Главная / Библиотека /  Беседы и Лекции по Менеджменту / Про адекватность

ПРО АДЕКВАТНОСТЬ

Что мешает Самураю оставаться Самураем или «Перетереть за чань».

Переписка (в письмах, датах, часах и минутах)

7 Августа 2003 11:23
Роман Самбул (письмо в школу):

Привет!

Просьба дочитать до конца (не пропуская ни слова).

У меня вот остро стоит вопрос Адекватности.

Как я это понимаю. Вот помню много случаев, когда выводили из себя такие вещи как «держаться вместе» например, это вот на примере «семейности» некой. Сейчас четко вижу границы между «держаться вместе» на каких-то полуосознаваемых инстинктах и «быть вместе» — назовем… по принципу блин… взрослости такой, вот можно назвать «мастерства» наверное. Колбасит сейчас вот от этого.

Тут на работе пример наглядный: значит? Есть у нас отдел маркетинга, который всякие программы придумывает, игры, которые помогают сигаретам продаваться, а мы — 3-я по объему табачная компания в мире, значит. Но этот отдел всегда сидел в другом, главном офисе, и коммуникации совершенно никакой.

И схема была одна: там че-то разработают, раз, вниз спускают. А отдел продаж (селз) как исполнительная власть такая, двигает на рынок. И вот куча несходняков, мелочей таких, которые не учитываются, спускаются тоже, и вот всегда конфликт между отделом продаж и отделом маркетинга. Те думают, что программы не идут (плохие результаты), потому что селз (продажи) недорабатывает, материал ворует, а селз постоянно ворчит, потому что маркетинг ни фига не знает что в полях (на рынке, в большом масштабе) творится. И вот такая модель у всех в голове сидит и все таким образом работают. И у конечного клиента не укладывается в голове, что в такой богатой конторе может нечто подобное происходить. Представитель то типа один. Вот пришел такой, красивый, и че-то никак нормально доработать-провести ничего не может.

И так несколько лет продолжалось (я 4 года работаю), когда там кто-то поразумней решил эту внутреннюю войну прекратить. Посадил, значит, человека умного из маркетинга в селз, чтоб все программы более коммуникабельнее проходили и отчетность чтоб более адекватна была. Ну да, дело пошло. Тут еще конкуренция дикая, смекнули, что надо все быстрее делать, четче. Вот дело пошло. И этот человек из маркетинга действительно разумный. Он однажды понял, что народу не хватает сплоченности такой, некоего драйва. Начал презентации проводить в такой более неформальной форме. Т.е. народ из (селз) начал свои высказывания, пожелания доносить таки до маркетинга. Появился некий драйв, такой, все поняли, что в работе хоть разумность появилась. И тут был пик, когда коллеги мои не понимали че происходит, понимали конечно, но ситуация настолько непривычная, что никто не знал как здесь поступать вроде.

У нас была занята конференс-рум, ну многие привыкли, что все достаточно презентабельно плевать, давайте тут любой компьютер выберем в уголочке, сядем поудобней. В общем, мастерски проходит (новые программы) и этот человек из маркетинга такой типа, а че сыграл, хотя такую цель не ставил видно. И тут впервые была ситуация, когда думаю каждый себя почувствовал… вот частью команды такой, где неформальная обстановка, где демократия, где можно свободно высказаться, поржать, там шутку вставить, такая командно-обсудительская работа человек из 12 где-то.

И вот это было после похоже на «гербалайф» например, где я слышал там в круг собираются, кричат: «Мы лучшие!!!», в ладоши хлопают, что-то такое… У нас не было такого, но народ недоумевал, я чувствовал как скорость процессов очень увеличилась, все дальше решалось щелчком пальцев, это-то после стольких то лет устоявшейся модели-войны между маркетингом и селзом.

И эта вот ситуация долго не продолжалась по определению своему. Не было главного фактора: взаимодоверия, взрослых отношений таких, просветленности блин. Это вот четко иллюстрирует — когда народ немного с досок на лезвие посадили, крышу так раз повело, и все назад, в стойло. Я вот к тому еще, что где-то в хелпе Клейну один мужик сказал, что у вас здесь слишком все наивно. На что Клейн ответил, что вопрос наивности будет обсуждать только в контексте твоего (мужик) непосредственного участия в процессе. И вот штука такая про адекватность, значит. И меня одно время колбасило от неких школьных высказываний типа блин: «я вас всех люблю» или «мы щас вот такое типа натворим с вами тут». Одергивал себя только из-за того, что прекрасно понимал, интуитивно — помнил, из какого уровня осознания это свечение происходит.

Продолжаю: Вот короче эти вопросы уже обсуждались. Здесь я о неком элементе «сектантности» такой. Когда это четко видно. Вот ни хрена не сделаешь, как я допер, все с наслаждением таким, взрывом творчества в команде то есть, если там нет взаимодоверительных, скажу попсово-теплых отношений. «Организованность — это страшная сила» (с) Лотос.

А если они есть, и это например команда — человек 4-5, и они такие — на взводе таком, драйве, то это четко видно со стороны, и раз мысль: «блин секта какая -то наверное». И в такой большой корпорации как у нас такое в принципе не возможно. Либо это будет мини команда, которая как «белая ворона». Либо вообще не будет. И человеку, каждому практически, сотруднику приходится балансировать между — быть роботом — зомби, чтоб выполнять свою функцию хорошо, а так и есть на самом деле, иначе работа не попрет. Ну, продавать не получится, например. Общаться, хоть как-то с толикой официоза, с клиентом, иначе можно запороться на отношениях, а тут взаимоуступки и все такое, и балансировать между «остаться нормальным человеком» типа.

Но контора (такая многомиллионная, по деньгам) хочет, чтоб она росла, а расти, т.е. драться на рынке, невозможно (почти) без зомби. Я вот на коже ощутил — что значит добиваться успеха, если ты не зомби то шансов пробиться гораздо меньше. И еще наблюдение: чем выше человек по лестнице карьерной, тем он меньше похож на зомби. На самом деле это уже не зомби, а очень даже приятный и разумный человек. Ну, здесь и сфера влияния, контроль, ответственность за людей, деньгами совершенно другой («Эксплуататор роботов» (с) Г. Копанев) Это такой очень тонкий зомби. Почти не зомби — не вычислишь. И вот чем ниже короче твоя должность, тем более ты вынужден быть зомби, более настоящим. И клиентам, кстати, я заметил, нужны зомби — поставщики, ну прикинь, придет к тебе такой пушистый чувак, цветочек подарит там. Ну, такие отношения есть, конечно, очень много. Ну, в общем, во многом (выше) я иногда категорично проводил границы, они как правило, полу размытые такие.

И я о себе: все, что мне остается делать, чтоб выжить в данной ситуации это, больше просто ни хрена не остается — просветляться. К тому же еще, обучая новых зомби быть позомбированней, еще как-то и просветлять. А меня так колбасит из стороны в сторону. Что вот на работе я зомби, и после еще часа два, а потом я восстанавливаюсь ко сну. И совместить несовместимое: блин. Или выпадать из этой системы. Но это — шаг назад (выпадать из системы), потому как для меня это чумовой тренинг, где я пока проигрываю. Пока неадекватен.

И ближайший шаг: участвовать в Шуховском проект-сайте. Учиться — набираться — светиться, и быть более активным в проектах школы пока в режиме «ну как-то». При том, что, доступа у меня в Нэт нет, а письма читаю в рабочем аутлуке, и здесь крышу надо придерживать, когда к работе возвращаюсь.

И еще такое предложение: если есть кто, работающий в корпорации какой-нибудь, ну где корпоративные отношения, предлагаю писать друг — другу, делиться материалами. И на основе переписки сделать страничку, например: «НЕ корпоративная организованность в рамках корпорации».

Блин больше не могу, все! процесс пошел: за процесс ответственный Самбул Роман.
Коллеги, простите, я вас очень люблю.

Спасибо, что дочитал до Спасибо.
Привет.

ЗЫ: Еще основной вопрос в этом письме затронут: «быть в среде — не быть в среде». Учение — не учение — Вот так сам свое письмо понял.

12 августа, 2003 15:06
Самбул Роман:

Привет Alexandr! Спасибо.

Роман, привет, прочел до конца, пишу не в школу потому как не ученик, но читаю архивы, работаю в компании — 600 человек, думаю есть что рассказать, или чем помочь если помощь нужна потому что вижу сам у себя на месте, могу сказать что люди изначально такие — роботы, поэтому изначально в компании, тем более на низовых ее уровнях, не может быть взрослых отношений, я даже не уверен что такие отношения могут быть в любой компании на ее верхних уровнях, в некоторых — да, но не в любой.

Да, согласен, но здесь не стоит вопрос: может ли это быть в любой компании, или не может.

и что будут, а что нет, зависит от того, кто задает этой компании тон, и задает ли кто-то, и в силах ли он его задать, и есть ли у него самого тон.

Вот по моим наблюдениям: — этого вообще не может быть. Отношений таких. Здесь я просто для себя определил, что вот так вот есть (у меня конкретно) и основной вопрос стоит так (для меня): что мне делать, чтобы выкручиваться, чтоб не зарываться, чтоб выживать, короче. И ответ: становиться более светлым, четким, менеджером таким. А что для этого нужно делать, я уже определил для себя.

поэтому и люди сверху уже почти не зомби или тонкие такие зомби или вовсе не зомби и еще, чем выше кто-то, тем меньше разрыв между «на работе» и «дома», тем короче переключение и тем оно проще

Точно! Вот у настоящего современного самурая, который решил для себя оставаться в системе, на низшем уровне, основная задача: оставаться самураем, и при этом быть зомби на низшем уровне в корпорации.

А перед этим еще нужно решить задачу: быть самураем или не быть. Ну каждый сам для себя решает, в том числе и определения дает.

Привет, пиши
Alexander

Привет!
Роман.

14 Августа 2003 19:27
Самбул Роман:

Привет

Привет

Мне хочется, чтобы мы здесь с тобой не спорили — это первое.

Как мне видится, все, что здесь написано — это спор — это второе.

Вижу два пути: не спорить:

1. Не отвечать.
2. Написать то, как я здесь проводил границы, или проще — что я понимал под этими выражениями.

Вот второй вариант:

[Sambul, Roman] Точно! Вот у настоящего современного самурая, который решил для себя оставаться в системе, на низшем уровне, основная задача: оставаться самураем, и при этом быть зомби на низшем уровне в корпорации.

«На низшем уровне» — я имел ввиду в компании на низкой должности, ну где ты только выполняешь че говорят.

наверное, это возможно с одной стороны расти и становиться светлее, а с другой быть зомби на низшем уровне, только в чем смысл этого и насколько долго это может продолжаться?

Это может продолжаться ровно настолько, насколько ты сам этого захотел. И когда вот я, например, принял решение — оставаться в системе — я принял это на другом уровне, с другими мотивациями.

Например: не чтоб была какая-то работа чтоб деньги заработать, а чтоб идти дальше и исследовать — что будет происходить со мной в этой системе, с другими мотивациями, — а это уже Задача, т.е. — осознанный выбор.

А смысл теперь и есть в том чтоб — пройти-войти это. Это вот такой осознанный теперь ВЫБОР — иду туда, но с другими мотивациями. А мотивация одна — развиваться. А развиваешься — как правило, в «неудобной» среде «некомфортной» т.е. — но есть еще другой уровень — «развиваться в комфортной среде». Но это другая тема.

я думаю что хороший самурай это тот кто делает то что ему органично

Полностью согласен, никак иначе.

и игра и разделение себя возможна, но не продолжительное время

Разделения себя нет. Когда делаешь выбор — осознанный выбор. «Осознанный» — я понимаю в данном случае, (еще раз) как какое-то действие, при котором я сам себе отдаю полный отчет о том, что я делаю, и беру полную ответственность за то, что выбрал-делаю. (у меня просто еще есть несколько понятий об осознанности)

и максимально полезный и эффективный самурай это тот, который находится в гармонии с тем, что вокруг и внутри и делает то, что ему свойственно,

Безусловно! Здесь слова «максимально полезный и эффективный» — я понимаю, как ТОЛЬКО ВНУТРЕННИЕ КРИТЕРИИ этого самого самурая относительно себя самого.

Т.е. самурай нисколько не заботится о том, чтоб быть «максимально полезным и эффективным» для кого-то другого. Ну, здесь еще хренова, конечно, куча вещей при этом.

если ему свойственно быть зомби он будет в этой роли максимально эффективен,

Думаю, что нет такого — «свойственно быть зомби». А вот выбрав эту роль (ключевое слово «выбрав») — безусловно «будет в этой роли максимально эффективен».

при этом он будет удовлетворен (на сколько это возможно) своим существованием

выбрав — это, всегда удовлетворен, конечно.

и еще думаю, что не возможно РЕШИТЬ быть самураем,

Здесь (выше) прочти, пожалуйста, внимательно плз: я не писал про «РЕШИТЬ быть самураем». Я писал: «который решил для себя оставаться в системе», т.е. — решил оставаться в системе, а не «решил быть самураем».

им можно быть, можно не быть

Только так.

но стать по желанию, думаю не возможно

Возможно — есть даже выражение такое: становиться на путь. Позволь мне заметить — я пишу это все весело, разговоры про термины «что такое становиться на путь» и т.д. меня не интересуют.

как только появляется идея о быть или не быть — тут же появляется взвешивание — расчет — и как следствие не настоящее «самурайство». Потому как нет истинного и полного служения

Думаю что слова «истинное и полное служение», ну, в общем, эти темы — это все абстракция. До тех пор, пока сознание не сдвинется до того уровня, когда это будет понятно. А когда это понятно, об этом говорить не хочется.

Да, кстати, а что хочется, когда понятно?

короче говоря, для меня основное слово гармония в данном случае

Прикинь — одна фраза, а мы с тобой сколько времени потратили, сколько исписали… а этим, хочу заметить, мы занимаемся несколько тыс. лет, ну по привычке. Ну и как обычно — по хреновой куче причин.

[Sambul, Roman] «Ну каждый сам для себя решает, в том числе и определения дает»

— ключевое выражение «и определения дает».

Привет.

Привет!
Роман.

18 Августа, 2003 12:40
Александр:

Роман, привет

видимо ты прав, не стоит писать долгих писем тратить время, но к сожалению одной ключевой фразой или словом передать идею очень трудно, поэтому и есть длинные объяснения

что собственно я пытался объяснить — скажем так, меленькую не правду которую я увидел в твоем письме мне от Tuesday, August 12, 2003 3:06 PM, и спора здесь никакого не было, по крайней мере с моей стороны, и состояло это из не соответствия (или не полного) подхода, цели, способа.

Изначально написал я тебе поэтому

И еще такое предложение: если есть кто, работающий в корпорации какой-нибудь, ну где корпоративные отношения, предлагаю писать друг другу, делиться материалами. И на основе переписки сделать страничку например: «Некорпоративная организованность в рамках корпорации».

Да, и просьба, если можно, не отвечать, если нет желания вести переписку, это будет вполне вежливо.

Привет.

18 Августа 2003
15:21 Самбул Роман:

Привет Александр!

Значит тема такая: Вот я работаю в табачной компании. Вот как уже 4 года. Вот я поднялся по карьерной лестнице уже на сколько-то. И вот я вижу уже такие штуки, которые меня начинают прикалывать — это вот в одном слове я объяснил мое сегодняшнее отношение к тому, чем я занимаюсь. Кроме того, что — «прикалывать» я еще понимаю, что могу и хочу что-то вокруг себя изменить, — это, безусловно, будет и уже распространяется на людей, что, кстати, и есть моей непосредственной обязанностью.

И вот задача — развиваться в этой среде, расширяя поле моего чего-то внутреннего, и при этом продвигая людей немного к мысли, например, что вот можно по-другому. И как это относится к теме?: «вот можно по-другому» — это каждый для себя на каком-то уровне знает, но блин, сделать ничего не может, боится там, знаний не хватает.

И я скажу на своем примере: если ты вот интересуешься чем-то помимо твоих непосредственных обязанностей, работа, т.е. фигачишь, учишься, прыгаешь там, чего-то узнаешь, скребешь по камню, но идешь — то все в конечном итоге складывается в сторону «самообразования» — а следствие из этого процесса — изменение взгляда на вещи, на жизнь, на людей, на свои возможности. И вот таких (кто прыгает, скребет по камню) на самом деле много. И вот для них и с ними этот процесс, который находиться на стадии зародыша. И вот каким он будет, зависит только от нас, и от намерения — что мы вкладываем в этот процесс.

И вот первые шаги, например: Расскажи о себе, где ты работаешь, чем занимаешься, че в жизни хочешь, какие мысли? Кем ты сам для себя являешься? Ну, о себе короче.

Привет!
Роман.

PS. Заметь, я подписываюсь в каждом письме :)))

19 Августа 2003 19:33
Александр:

Привет Роман,

Сложные вопросы ты задал, ну попробую

работаю в компании, занимающейся продажей оборудования, компания московская с сетью филиалов по стране и ближнему зарубежью. в Москве более 600 человек,

столько же еще в сети филиалов, работаю в ней 12 лет, сейчас почти на самом верху, основная работа — руководство людьми, поездки, эл. почта.

разное было, и я был разный, реально вижу как сам менялся, возможно еще меняюсь (увижу потом возможно)

соответственно и способ руководства, способ общения и видение того как должно быть в компании и какие люди должны быть и как и работать — все менялось

что сейчас(как я это вижу) — писал ранее, вставляю цитаты, думаю будет понятно:

 потому что вижу сам у себя на месте, могу сказать что люди изначально такие — роботы, поэтому изначально в компании, тем более на низовых ее уровнях, не может быть взрослых отношений, я даже не уверен что такие отношения могут быть в любой компании на ее верхних уровнях, в некоторых — да, но не в любой.

и что будут а что нет зависит от того кто задает этой компании тон, и задает ли кто-то и в силах ли он его задать и есть ли у него самого тон.

поэтому и люди сверху уже почти не зомби или тонкие такие зомби или вовсе не зомби. и еще, чем выше кто-то тем меньше разрыв между на работе и дома, тем короче переключение и тем оно проще

и последние 2 абзаца больше о себе или о видении себя.

в общем, все вопросы, кроме «че в жизни хочешь», если конечно это был конкретный вопрос

ответ на сегодня, если кратко такой — пытаюсь сделать так, что бы этого вопроса не существовало, (не существовало не потому, что все есть или ничего нет)

люблю семью, чай, лыжи, пк и другое умное барахло

Большую часть времени провожу на работе

имею энное кол-во проблем и вопросов, как дома, так и на работе, примерно представляю их причины и возможные способы решения

скребу короче по камню

ты?

Александр.

20 Августа 2003 13:58
Самбул Роман:

Привет Александр

Отвечу следующим образом:

Есть куча материалов по «2-й логике». Знакомься, если хочешь. У ребят на сайтах много материалов, уже распечатанных, есть в MP3. Лекции те же самые — Клейна, беседы. Много интересного. Да, ДзенХелпы еще.

Те, кто сейчас задает процессы, среду, — работают на бОльших скоростях.

Многие вопросы уже пройдены: ну типа «сложные вопросы», да, они есть, но на других уровнях.

Кто-то уже отработал хренову кучу пониманий.

Страничка «некорпоративные отношения в рамках корпорации» — будет обязательно.

У нас сейчас уже обсуждаются несколько тем. Все идет как обычно — спонтанно.

Среди ребят Zen.ru — есть уже сложившиеся команды, которые работают по принципу: «некорпоративной организованности», — зарабатывают деньги, газету делают, еще что-то. Основной материал будет на этой платформе.

Спишемся как-нибудь обязательно.

Привет.
Роман

Материалы по теме:

Начну со Второй Логики
О Второй логике
Вторая Логика и стратегия