Проект «НадПрофКнига»

Главная / Проекты НадПроф /  Проект «НадПрофКнига» / ВИРТУАЛЬНАЯ КНИГА НАДПРОФ / «Замкнутость. Развитие. Осознанность» беседа с Толиком Востряковым

Автор: Клейн
Дата написания: апрель, 2003 
Источник: сайт Игоря Шухова «Сибирские узоры»
Web-адрес: http://shuhov69.narod.ru/otvety_kleina/besedy_vostryakov.htm
Материал подготовила: Эгле spygles@narod.ru
Дата создания документа: 17.03.2005 

«Замкнутость. Развитие. Осознанность» беседа с Толиком Востряковым

Замкнутость

Замкнутость, она всегда у тебя будет. Другое дело, что ее можно перевести, конвертировать в формы повышенной коммуникабельности, не замкнутости. А почему? Потому что у тебя есть достаточно богатый внутренний мир.

— Ты хочешь сказать, что она у всех есть в какой-то степени?

Да. У всех, кто здесь у нас собрался — это есть. И если на плоскую поверхность наложить, то их можно охарактеризовать как людей замкнутых.

— В какой-то степени всех людей можно охарактеризовать как замкнутых?

Я имею в виду не это. Я имею в виду такую штуку: чем более у тебя проработан внутренний мир, тем меньше у тебя поводов — первое — выходить за его пределы, а второе — ну, что-то там шубуршать. Потому что, в одном случае, сам факт наличия этого мира — уже хорошо, и чего выходить? А второе, что такое богатый, проработанный, внутренний мир? Это то, что ты понимаешь какие-то вещи. Например, ты не хочешь «общаться». Не хочешь обмахиваться какими-то флажками: «как дела? то-то, то-то». Тебе это не интересно.

Все это вместе — это можно назвать плоско «замкнутостью». Но это не та замкнутость, когда у человека искажено что-то, искривлено — он забит, замкнут. А у тебя это как некоторая степень состояния. Ну, например. Для меня самым приятным времяпрепровождением является сидеть дома, чтоб никого не было, и смотреть в компьютер или еще чем-то там заниматься в одиночестве. Ну, это типичные черты «замкнутого человека». В то же время, если ты меня видел на семинаре, то нет никаких признаков того, что я замкнут.

Поэтому я говорю: то, что можно назвать «замкнутостью» — для тебя, на этом уровне, замкнутостью не является. И ее можно конвертировать в предельную коммуникабельность, скорость, не боязнь с трибуны выступать, закручивать какие-то коммуникационные события. Но это никуда не денется, это останется.

— Но оно покрывается коркой этакой?

Да, да. Можно это покрыть коркой, а можно взять и трансформировать ее в яркие формы. Но основа вот эта — она останется. Речь идет о том, чтобы коркой — не покрываться. А вот это вот — ты не изменишь. Это присуще тебе в силу того, что… У тебя есть, где внутри ходить.

Поэтому, если не трогать Витлу, например, или Петрова или Лотоса. Ну, не трогать, в смысле, обращаясь к ним какими-то внешними обстоятельствами. Ну они и…

— Уснут?

Нет, не то, что они уснут. Но им, в общем-то, никто не нужен. И чем они больше развиваются, одновременно с этим идет нарастание самодостаточности.

Другое дело, что если правильно развиваешься, то идет нарастание форм, умения конвертировать эту самодостаточность во что-то проявляющееся в мире, во что-то интересное людям.

Если неправильно развиваться — это покроется коркой. Если правильно, то веселье будет нарастать, опережая рост самодостаточности.

Сменить образ жизни

Социальные программы

— У меня создается ощущение, что во мне какой-то ограничитель. Я могу развиваться, все хорошо, месяц, два, три, лучше мне становится, лучше — но потом что-то срабатывает и как не пускает дальше. Состояния подъема мне знакомы, но они приводят назад. И это происходит очень незаметно.

Я думаю, что на таких уровнях, имея такие цели, как свобода, постоянный такой вот вихрь — значительным моментом является образ жизни. Перед этим я сделаю оговорку, что любое живое, любой живой процесс — это постоянное соединение противоречий. Вот, я сказал достаточно абстрактно, сейчас я расшифрую.

То есть мы — ну, например, я, Лотос, Витла — все время находимся в каких-то противоречиях, каких-то потоках, которые решаем. Когда говорят, что идти по лезвию бритвы — имеется в виду не только, что «узкий путь», очень узкий, или то, что пятки можно порезать, но это то, что нужно обладать мастерством балансирования. Потому что упасть вправо или влево — очень легко. И ты все время должен выкручиваться и, исходя из твоего индивидуального узора и узора обстоятельств, в которых ты находишься, должна получаться индивидуальная картинка выкручивания. Этого балансирования, этого танца.

У тебя сейчас ситуация такая: чтобы рвануть тебе дальше — нужно поменять образ жизни. Одновременно с этим, тебе НЕ нужно менять образ жизни — потому что твои социальные программы, они не выполнены еще. То есть ты еще не создал ничего хорошего для девушки, которая тебя любит, ты еще не родил ребенка и, благодаря этому, не понял, что такое это, это и это. Для того, чтобы ты гармонично пришел к тому, каким ты можешь быть, ну, скажем, через 5–7 лет, не говоря уже о том, что через 10–15, ты не можешь эти вот блоки взять и выкинуть. Тогда у тебя такой сектор будет не проработан, такой, такой… В этом смысле мне легче, что я уже прошел некоторое количество отрезков и то, что нужно было отработать, уже отработано. Сколько тебе лет?

— 26.

Ну вот, ты еще можешь умереть в 27 лет, а я уже нет. Что «хи-хи»? Я могу сказать, что мне 44, и я уже прошел точки 27, 28, 29, 30 лет. А у тебя еще «Ха-Ха» неизвестно.

— Про твой вид еще мало знают. В плане того, что мало кто доживает. И, просто, всегда же можно умереть.

Да. То есть, я отработал какие-то блоки. И вот все, что составляет узор этого уровня гармоничности… — в нем лежат всякие сектора… В том числе то, что я называю «социальные программы» — добиться какого-то там успеха, вырастить каких-то там детей, пройти через ряд каких-то ситуаций, которые дают необходимый внутренний опыт.

Гармонизировать все аспекты своей деятельности

Того, что сейчас требуется и можно сделать, и уже нарыто за последние 2.000 лет понимания человечеством — столько, что можно сделать гораздо больше. А «гораздо больше» — это не разделять (потому что это примитивное разделение): «вот тут я работаю, а вот тут у меня хобби, и я так совмещаю вот эти стороны себя». Гораздо большее искусство, мастерство и эффективность — когда оба потока у тебя слиты. Тем более, если ты занимаешься все время тем, чем хочешь — то, что интересно, то, что нужно, то, что эффективно. Не создание чего-то неприятного, и в компенсацию этому — отдушина. Это многие могут делать. Более высокий уровень, которое немногие могут делать и к которому стремятся, это чтобы не было схемы «круг — треугольник»: тут неприятность — тут отдушина. А чтобы гармонизировать все аспекты своей деятельности.

Сейчас столько всего нарыто, что можно ставить себе задачу совмещения того, что ты получаешь в монастыре, и того, что ты получаешь в реальной жизни. То есть, два вида опыта. Точно так же, как «неприятность и отдушина» — это низкий уровень по сравнению с «единым потоком», точно так же «монастырь отдельно, бизнес отдельно» — это более низкий уровень, чем когда ты совмещаешь. То есть, если ты можешь находиться в реальном мире, и вокруг тебя нечто просвечивает, как монастырь — это высокий класс. И мы пытаемся реализовать эту, более высокого уровня, модель. Поэтому любой уход в семинары или во что-то такое — это сползание к модели более низкого уровня. Когда ты создаешь какую-то оранжерею, какой-то монастырь, то ты там колбасишься и, соответственно, достижения более низкие.

Возвращаемся к тебе. Основное твое противоречие: для того, чтобы тебе быстрее двигаться, тебе нужно сменить образ жизни. Одновременно с этим, тебе нельзя менять образ жизни, потому что это будет нечто таким искусственным, что приведет к тому, что ты не проработаешь вот такой сектор, вот такой сектор, вот такой. Это противоречие понятно?

— Понятно. На словах-то понятно. Реализация непонятна.

Правильно увидеть

А реализация такая. Недаром мы начали разговор с того, что хоть как-то просмотрели твои полгода. С точки зрения нормального человека — сплошные достижения. И также мы говорили о том, что любой живой процесс — это всегда противоположности: такого уровня, масштаба, такого, такого… Так вот, даже если ты решишь это противоречие, будут возникать другие. Они будут возникать постоянно. И это — норма! И это нужно понимать. Это норма.

— Вообще-то, в перспективе я понимаю. У меня пока вот эта проблема.

Эта проблема решается, или точнее «снимается», таким образом, что… Короче, ты должен успокоиться.

Да, ты должен «успокоиться» и продолжать выкручиваться не с плохим настроением, а с хорошим. Под «выкручиваться» я… понятно, что я понимаю? — Это учиться совмещать несовмещаемое. Увязывать эти противоположные потоки — это и есть выкручиваться. Это как эквилибрист стоит на этих вот кольцах и равновесие сохраняет. То есть, в этом смысле выкручиваться. Если он перестанет выкручиваться — он упадет.

Что такое «не париться»? Это, например, понимать, что то, чего ты хочешь, это вот развитие — оно требует времени. Ну, например, 7-и лет. И нужно не париться, что что-то вот сейчас. То есть, ты смотришь на кустик и думаешь: ну когда же, ну когда же ягодки появятся? Но ведь это очень тонко, это лезвие бритвы. И сознанию очень легко от «не париться» перейти в спячку. И поэтому я тебе говорю: ты должен делать еще одну дополнительную — противоположную — вещь. Ты должен выкручиваться все время. А выкручиваться — это означает, что ты паришься. Потому что, если ты не будешь париться, что нужно это соединить, это, это, то ты и не будешь это соединять. То есть должна быть такая четкая линия на не засыпание, на активное прорабатывание чего-то. Понятно?

Выкручиваться, балансировать должен постоянно. Находить решения. Что такое «заснуть»? Это тривиальное решение слезть с этой горки цилиндров, и ты стоишь на полу. И получается, что одновременно нужно не париться по поводу того, когда же ягодки вырастут, а второе — это париться, чтоб они росли, заразы, быстрее. Или чтобы соединить то, то, то. Это, как я говорил на семинаре, называется «внутренний маневр мага». То есть, когда он разделяется на два сознания, или личности. Одна другую дурит. Да, дурит!

Так вот, это нужно в начале. Когда ты научился делать этот маневр — то все. Ты попадаешь в ровное состояние. Например, ребенок, когда учится ходить, он учится, чтобы ножку туда поставить. И вправо, и влево не упасть. Это как ты начинаешь учиться маневрам. Но потом не происходит того, что он научился и теперь он точно знает, что эту ножку туда поставить, эту туда. Нет. Он забывает о ножках. Все автоматическим становится. Это можно назвать ровным состоянием. Система перешла в другое состояние. Точно так же это упражнение по маневру мага — это только в начале будет. А потом это превратиться в некоторое состояние и это не вызывает проблем.

А общий вектор такой: ты не паришься и все. Делаешь и делаешь. Делаешь активно, интенсивно. Мало того, положительный результат такой: дело в том, что паренье — оно забирает силы, или энергию, время, которое может быть потрачено на что-то другое. На движение, на продвижение. То есть вся проблема, она получается во внутренней несбалансированности — не дотягивании до какого-то уровня, чтобы осознать что-то. Как только ты осознаешь, то — снаружи все то же самое, но все изменится.

Короче: у тебя нет настоящих проблем. Это я сейчас не в том смысле, что ты — в оранжерее. Эти проблемы, о которых ты говоришь — они иллюзорны. Но не в абстрактном смысле, что «все это иллюзии», а в том смысле, что для того, чтобы тебе преодолеть эти проблемы, тебе нужно правильно увидеть, правильно поставить себя. Не внешне что-то изменять: бросать работу, идти куда-то. А правильно увидеть.

Вихрь активности

И для того, чтобы по этому пути ты мог быстрее и эффективнее двигаться — первое! — поддерживай как можно более интенсивный контакт с себе подобными. После того, как ты выйдешь на какой-то уровень контакта, ну вот он есть — тогда ты можешь уменьшать его, полностью от него отказываться. Я понятно выражаюсь? Отказываться или видоизменять можно только то, что у тебя есть. Не заранее к решению приходить, что у меня этого нет. То есть постарайся какое-то время — это тебе учебное задание — чтобы у тебя был как можно больший контакт с людьми в Школе, в офисе. Так же постарайся задать себе такое задание: как можно больше, активнее соприкасаться с миром в плане, ну, я не знаю — посещения вечеров варганной музыки, которые Ольга Шотландия устраивает, каких-то интересных мест, где идут лекции, беседы, что-то еще. То есть, не сиди в одиночестве. Посоприкасайся с миром в этом секторе, области. Просто, как вихрь раскрутись от вот такого состояния, до вот такого. Как вихрь внешней активности. Как вихрь внутренней активности, реализованный во внешние действия. Я понятно выражаюсь? Или не понятно, зачем это?

— Поясни, вообще-то, зачем.

Весь твой настоящий и будущий опыт — понимание — он держится на двух вещах: правильной стратегической, глобальной позиции и активности участия в процессах. В этом смысле, как теория и практика. Поэтому, если есть что-то одно — как две цепи ДНК — то вот это одно будет хромать. Одна только практика не даст должного понимания. Одно только понимание, без практики не даст правильного понимания. То есть, если ты не проявляешься, если ты не активен, то даже когда у тебя все сложилось в голове, этого все равно недостаточно. Для того, чтобы ты реализовал себя таким, которым ты можешь быть через 7 лет, должно быть правильное, изначальное понимание — система взглядов, основа, с которой ты смотришь на все. И ты должен там участвовать. Если ты не будешь участвовать во внешнем мире, то это будет вялый путь.

Поэтому я тебе говорю точно: «дай себе у-пра-жне-ни-е на месяц-полтора». То есть проявление такой активности приведет к какому-то пониманию, к приобретению каких-то качеств. Как-то ты сдвинешься в сторону того не паренья, например. Короче, для того, чтобы тебе перейти на другой уровень сознания, тебе нужно осознать про это вот «не паренье» и еще про какое-то количество вещей и увеличить свою активность соприкосновения с внешним миром. Я рекомендую тебе два направления соприкосновения: это ребята в Школе по Второй логике и на Нагатинской и всякие интересные развивающие мероприятия. Также рекомендуется делать это не вообще, а понимать, что делается это в качестве упражнения, которое длиться полтора месяца. После этого ты делаешь выводы.

Да, если ты этого делать не будешь, у тебя через полтора месяца будут другие выводы. И чем меньше будет соприкосновение с внешним миром, тем слабее будут эти выводы. Одно из того, что ты уже начал делать в этом направлении — это наша сегодняшняя встреча.

Кто кем управляет: планка тобой или ты планкой

— Ну, встреча — это, скорее, мое стремление к халяве какое-то.

Нет-нет. То, что ты рассматриваешь эту встречу, как стремление к халяве — это то же самое, что тебе мешает проводить внутренние маневры. Эта вот внутренняя честность порождает тупость. Сама мысль о том, что наша встреча является стремлением к халяве, говорит о том, что у тебя очень высоко поднята планка внутренней честности. Ну и хорошо. Но это тоже не должно стать чем-то таким, как корка. Я не призываю тебя врать больше. Но, короче, имей ввиду.

Я тебе такой пример приведу. Вот Игорь Шухов: очень честный и очень корректный человек. Я-то знаю, что его такое поведение, что подошел два слова сказал и отошел — ко мне, к другим — это проявление внутренней корректности, суперкорректности, и честности. Суть этого, что он не хочет занимать больше, чем необходимо, времени или пространства, энергии, сил.

Но снаружи, на людей, которые не понимают этого — я, например, это понимаю, у меня есть должный опыт, должный уровень понимания, чтобы это понимать — но для тех, с кем он общается, он представляется холодным, сухим человеком. Для подавляющего большинства людей, не для всех, это так. И поэтому, когда мы вчера разговаривали с Игорем, я говорю ему: «Ты, Игорь, имей в виду, что я-то понимаю, где корни этого всего, но когда ты соприкасаешься, это невозможно просечь в большом числе случаев, и ты должен нарабатывать такое качество, как эту свою суперкорректность транслировать в более понятные для людей формы. Потому что то, что ты делаешь для них максимально, в их интересах, воспринимают по-другому — как то, что ты холоден, черствый, непробиваемый». Я донес эту мысль?

Возвращаясь к тебе. То, что является твоим хорошим качеством: высокая планка внутренней честности, воспринимается по-другому. Кстати, это относится ко многим твоим качествам. И сама мысль прихода ко мне — что это стремление к халяве — это следствие той высокой планки честности, которая, получается, искажает и твой взгляд, и восприятие тебя. То есть, если все уже высокого уровня, то — любое поведение, любая форма. А до тех пор — нужно отдавать себе отчет, что форма должна быть адекватной и форма — это тоже мастерство. Именно поэтому, когда я говорю, что у тебя высокая планка честности, я тебя не то, что бы врать призываю — но ты ее, опусти планку. Короче, смысл такой: если у тебя планка стоит жестко, то ты и не сможешь поступать по-другому.

Я привел пример Шухова, теперь тебе будет понятно. Вот у него есть эта «планка корректности», и вот она у него, предположим, жестко в мозги вбита. «Жестко» означает, что не может через нее перейти, она им управляет. Он и не сможет изменить свое поведение, если она жестко вбита. Но если его внутренней силы достаточно для того, чтобы отделить от себя эту планку — не так, что она приросла, и ты не можешь уже по-другому, а твоей внутренней силы хватает, чтобы ее отделить от себя и, при всем признании ее ценности, не ставить ее себе железным ограничителем на шею — то тогда можно изменить своё поведение. Гвоздь вбит, и я ничего не могу сделать. Но если моих сил достаточно, чтобы этот гвоздь вытащить и при всем при том понимать, что это золотой гвоздь… Но, тем не менее — не он мной руководит, а я им. 

Простыми словами — это ты должен руководить своей честностью. Но если это сказать человеку в совсем в плоском мире, то реакция одна: так что, можно врать? А я говорю о том, что даже такие штуки не должны быть выше тебя. Не они тобою должны управлять, а ты ими должен управлять. Я понятно выражаюсь?

Другое дело, что может все твое управление в течении всей твоей жизни может свестись к тому, что ты ее не трогаешь. Но вопрос — кто главный?

Она тобой не управляет, только по той причине, что ты ей управляешь. Но ты ее не трогаешь, потому что ты находишь баланс между признанием ее необходимости находиться здесь, и также справляешься с другими обстоятельствами так, чтобы ее не трогать. То есть речь идет не о том, что «у тебя высокая планка, ну-ка понизь ее». А о том, кто кем управляет. Планка тобой или ты планкой? Если ты планкой, то она может стоять там или еще выше стоять. Она может в какой-то момент быть выше, ниже, но суть этого в том, кто кем управляет? Кто главный? Если она главная, она будет тебя парить, если ты ей, то она может находиться еще выше, но у тебя не будет этого вот паренья. Ты ее, раз, сдвинул, посмотрел, увидел результат. Тогда эта штука становиться осознанной. Что такое «становится осознанной»? На таком языке скажу: оно превращается в менеджерский проект, процесс. То есть «неосознанно» — это когда ни схемы не видишь, ни показать себе, кому-то, как устроено. А «осознанно» — это когда ты выводишь какой-то сектор, который ты освещаешь своим сознанием, интеллектом. Это и есть осознанность, больше ничего.

Клейн
апрель, 2003