НадПроф

Беседы и Лекции по Менеджменту

Менеджер — это тот, кто уменьшает неопределенность.


Что такое надпрофессиональное образование? — Это уменьшение лоховости во всем, что не касается непосредственно твоей профессии! Но и профессии тоже.

Буду делать хорошо и не буду лохом!


Неважно какие у тебя есть знания, умения и навыки — ну, да, желательно, чтобы их было побольше, их уровень повыше, а глубина поглубже — но! — важно как ты умеешь применять этот пакет имеющихся у тебя знаний, умений и навыков. Как применять этот пакет наиболее эффективно в проекте «твоя жизнь»? — в этом суть надпрофессионального образования.


Развитие современного общества и появление новых проблем, сопровождающих это развитие, делает ясным, что в 21-м веке потребуются не только эксперты по некоторым аспектам отдельных стадий сложных процессов (профессионалов в  старом понимании этого термина). Понадобятся специалисты по решению проблем.
Это означает, что истинные междисциплинарные исследования, основанные на теории сложности, будут в цене. А в университетах будут стараться учить не «предметам», а «стилям мышления».


КРЫЛЬЯ НАДПРОФА

        #23
#22  #21 
#20  #19 
#18  #17 
#16  #15
#14  #13 
#12  #11
#10  #9
#8    #7
#6    #5
#4    #3
#2    #1




НАШИ РАССЫЛКИ

В помощь Дзенствующему
Библиотека Лотоса. Эзотерика. Магия. Религия.
Новости Бодхисаттвической Сети



НАШИ ДРУЗЬЯ

ZenRu

Сообщество ZenRu в ЖЖ

Блог Клейна

Газета Пятое Измерение

Лента Новостей БодхиNet

Бодхисаттвическая сеть

Сайт Лотоса

Блог Сеаната

FAB Russia

ЭZО-сеть

Варга — акустические музыкальные инструменты

Сибирские узоры — сайт Игоря Шухова

Блог Романа Мандрика

Prezentation.ru — всё о мультимедийных презентациях

КСАН — Агентство интерактивного маркетинга

Ксан-презентации — разработка мультимедийных презентаций

neq4 — профессиональная разработка мультимедийных виртуальных туров

Литредактор.ру — корректорская правка и литературное редактирование текстов онлайн

Мультстудия «Анимуба»

Рекламное агентство Навигатор — елочные шары с логотипом

Магазинчик HandMade — авторские подарки ручной работы

«Рисоваська»: аська + рисовать

«Моносота» — дома будущего

Международный Фестиваль «User Generated Клип! 3.0»

Московский лицей №1550

ТопСкидка.ру — мобильный путеводитель по лучшим скидкам Москвы

Ремешки № 1 для iPod nano TikTok и LunaTik в России и СНГ

Интернет-магазин Настоящей Еды «И-Мне» — здоровые продукты и полезные обеды с доставкой.



Главная / Библиотека /  Беседы и Лекции по Менеджменту / Лекции-беседы с Семинаров по Второй логике

Беседа о Второй логике c Олей Бояршиновой, часть Вторая


13 августа 2010 г. Москва.

Продолжение.
Первая честь Беседы о Второй логике с Олей Бояршиновой:
http://www.nadprof.ru/library/lectures/lectionsh2l/sem_think1.shtml

Оля:
И даже если сразу ощущаешь, что тебе это никак не подходит, но ты вообще никак не оцениваешь.

Рома Самбул:
Да, да, да...

Оля:
То есть «я не похожая».

Самбул:
Ты всё равно остаешься физическим объектом со своим индивидуальным сознанием. Если ты встала, если что-то непонятно, ты раз — отошла в другое, а там встала. Причем, если даже ты не встала, то тебя это и не расстраивает.

Оля:
Вообще никак.

Самбул:
То есть для тебя это вообще как прикол: вот здесь вот не встала, вот здесь вот не встала, а вот здесь встала.

Понятно, в общем. Твой вопрос он формулируется как типа: «Я хочу вернуться в это состояние», (смех) Да?

Оля:
Ну конечно!

Ариес:
Рома, как?! (смех)

Самбул:
Белка, это вопрос о сутиметре... ну какой главный вопрос? Ну, мы, конечно, покапали там, поспрашивали. Олька!

Ариес:
Надо работать над собой!

Самбул:
...копать дальше! Обязательно вложить в мозг такой контекст, что эти демоверсии будут случаться, и будут случаться откаты. Не надо переживать. Принять. Прими! Ты же божественный объект? Ты же можешь принять? Ты идешь, ты принимаешь, что туда не попала? Ну, тебя же не колбасит? Да, ты приняла это. Пошла в другое. Прими так же, что есть откаты, они есть... будут всегда, какое-то время. Не надо по этому поводу переживать. Просто... я к чему это говорю... Просто если ты будешь переживать по поводу откатов, то ты свою энергию будешь направлять на переживания по поводу того, что ты опять вышла, и в этом смысле растрачивать. А если ты примешь, что это естественная вещь, явление мира... еще раз — это естественная вещь, как дерево растет. То, что у тебя бывают включения, выключения — это естественное явление. Тогда ты не будешь на это энергию тратить. Понятно? Ну, включилась — выключилась. Ну, очередное, сказала себе: «Ну и хер с ним, пойдем дальше».

Оля:
Ну я вот поэтому приняла решение, чтобы опять туда попасть, нужна, необходима такая вещь как Вторая Логика.

Руди:
Круто!

Самбул:
Круто, круто! А давай вот здесь разберем эту интересную связь. То есть смотри... ну вот да — Вторая логика, вот... в каком-то смысле это же некоторая дисциплина, которая вот... в каком-то смысле искусственная такая дисциплина. Да? Да. Просто видишь, она сработала, она работает, в этом смысле она как... кто-то открывает закон, его раньше не было, а теперь все им пользуются. Ну, тоже самое, Клейн взял и открыл закон — что есть модели, границы, что сознание не может воспринимать мир напрямую, а только через модели и так далее. Да? Вот скажи: почему вот в эту тему тебя развернуло? Ты говоришь: «Наверно мне надо изучать Вторую логику...»

Ариес:
Можно я добавлю? Можно я добавлю?

Самбул:
«...чтобы вернуться в это состояние».

Ариес:
Чтобы вернуться в это состояние достаточно сделать... раз, два, три, четыре... короче очень много есть медитаций. Вот.

Самбул:
Хе хе хе...

Оля:
Я же не хочу просто вернуться в это состояние. Я же хочу действовать из этого состояния. Поэтому вроде как я там, а там я чувствую, что холостые... ходы что ли...

Самбул:
То есть ты была в этом состоянии, но всё равно чувствовала холостые ходы? Да? Ааа! Во! Круто, круто! И ты чувствовала, что если бы ты видела и понимала бы, как устроено вот здесь, ты была бы эффективной. Вот видишь? Это я к тому, что когда ты находишься в этом состоянии, то, во-первых, начинаешь себе доверять, а во-вторых, начинаешь не сдерживать себя. Ты знаешь, что любой твой импульс будет правильный. В этом смысле, неумение мыслить или не видение ситуации — обрубает твой поток, не дает ему пойти правильно? Ага. Давай покопаем дальше на тему Второй логики. Смотри, вот всё-таки развитие мышления, безусловно, — это практика. Практика прохождения. Вот, в общем-то, большое счастье, когда у человека появляется внутренняя мотивация весьма осознанная, чтобы двигаться... как у тебя сейчас появилась. Понимаешь? Теперь ты осознанно понимаешь, зачем тебе это нужно. Я считаю, что это большое счастье. Вот. Типа я тебя поздравляю, все дела. (смех)

Ариес:
Теперь ты не свернешь!

Самбул:
Ну, ты понимаешь, о чем я говорю. Потому что это не плохо, всё круто, просто... ну я там не раз слышал от чуваков типа: «Блин! Зачем эта Вторая Логика?» Как искусственная такая вещь. Чуваки рубятся там — Вторая логика какая-то, прикольно там... А мотивации внутренней сильной такой нет. В этом смысле — да, это большое счастье, что ты понима... ты увидела, что не владение какими-то инструментами тебя останавливает. Да. Угу. Смотри. Я думаю, что путь твой... дальше будет просто быстрее. Теперь для тебя это понятно для чего это развивалось. Давай сейчас попробуем поразбирать какие-то вопросы, которые для тебя близки, интересны или наоборот не понятны.

Оля:
Мне осталось непонятным, если мы говорим по мышлению как бы связано с принятием решений... такая штука... почему мы тогда говорим, что Вторая логика — это принятие решений?

Ариес:
Вторая логика — способ мышления. Да.

Самбул:
Щас-щас. Ты связываешь Вторую логику и принятие решений? Да?

Оля:
Да.

Самбул:
Вот смотри. Формулировка такая. Я понял, почему у тебя такой пробел возник. Там... терминология. Я сейчас опишу противоречие терминологии, а потом, думаю, ты сразу всё поймешь.

Есть две телеги. Первая телега говорит: принимаешь решение на основе Второй логики.

Оля:
Ага.

Самбул:
А вторая телега: принимаешь решение на основе внутреннего импульса. Здесь просто ошибочка немножко. Когда говорится вот... истина заключается в том, что ты всегда... это аксиома, принимаешь это решение именно на основе этого «себя». Просто терминологически говорить, что на основе Второй логики, так вот — «на основе» надо заменить на «с помощью». И так всё станет на свои места.

Оля:
Ааа...

Самбул:
Просто слово «с помощью» заменяют иногда словом «на основе». Поняла? Поэтому: «Как же я? Мышлением принимаю решения, а еще чуваки говорят, что я всем самим собой. Что за противоречие?» А противоречия здесь нет. Ты всем собой, но... когда ты всем собой, ты еще перебрала в голове кучу моделей, ситуаций, контекстов. Ну, короче обработала головой... Понимаешь? Выдала вектор. Вот еще раз. Внимание. Не выдала решение, а выдала Вектор — куда нужно идти, и только после того как ты выдала вектор, потом заглянула внутрь себя и у тебя там твоя «жабра» зашевелилась...

Ариес:
Жабра?

Самбул:
Да. Достаешь эту жабру и принимаешь решение и идешь в этот вектор. Понимаешь?

Оля:
Угу.

Самбул:
И решение это ты делаешь с помощью этой жабры.

(смех)

Ну, мышление в этом смысле с помощью Второй логики, когда у тебя голова вот так еще работает, энергетика еще вот такая, еще качества вот подтянуты... он тебе такой: «тпрю-тпрю-тпрю — туда!...» И жабра такая — тыдых!!! понятно?

Ариес:
Оля, владеть Второй логикой означает — просекать процесс принятия решения.

Самбул:
Просекать процесс принятия решения (задумчиво)...
В том числе... К чему-то хотел перейти...

Ариес:
К процессу просекания решения.

Самбул:
К процессу просекания, что ты решение принимаешь?

Оля:
Да.

Самбул:
Ну, он такой... знаешь... волевой момент. Смотри, вот здесь вот ошибка может быть сразу. Когда мы говорим о просекании принятия решения, мы ставим себя на место наблюдателя какого-то там процесса, который в тебе происходит, и это ошибка. Я имею в виду ошибка не в том, что мы себя ставим на место наблюдателя — мы можем делать всё что хотим, — а ошибка в том, что ты считаешь, что поставив себя на место наблюдателя, то ты вдруг «пронаблюдешь» процесс, когда у тебя примется решение. А вот фиг! (смех)

Тебе нужно в каком-то смысле... не в прямом смысле, а... в прямом, но правильном смысле разделиться на две части — тот кто принимает решение, тот, кто сделает это действие, сделает это действие в том числе с помощью того же аппарата, которым наблюдает. Понятно? Не уйдешь ты от этого. Решение нужно именно Тебе принять. И одновременно — ты второй головой, раздвоилась и пронаблюдала, что ты это решение приняла. Понятно? Когда ты говоришь, что «вот я сейчас пронаблюдаю, как это решение примется» — то ни хрена не примется это решение.

Маша:
Почему?

Самбул:
Ну, потому что ты полностью, тотально встала на сторону наблюдателя. Ты вывела себя из зоны принятия решения. Ты ничего не пронаблюдаешь. Нечего наблюдать. Некому принимать решение. В общем-то, принятие решения, Олька, — это очень божественный шаг. Только у человека такое... как называется? Привилегия. Ну, понимаешь? Прикинь, короче, ну вообще: вот мир и вот ты, и ты — херакс, и говоришь: «Вот я принимаю решение туда идти».

Ну, давай еще раз. Мы не опускаемся до уровня: там у тебя желание пожрать торта, — ты принимаешь решение: «Дим, возьми торта пожрать». Не этот... не эти простые ситуации. Ты понимаешь. Ситуация, когда тебе нужно принять решение, у тебя есть выбор. Сложный выбор или проектный выбор или в проекте часть выбора или более глобальный выбор: ты и мир — более глобальный выбор. И тебе нужно принимать решение. Да, ну и тебе его надо принимать ... у тебя есть два... принять: стань наблюдателем — станешь наблюдателем, а решение надо принимать — стань принимателем решения — прими решение.

Ну, такое... это одновременные процессы: ты принимаешь решение и наблюдаешь как ты принимаешь решение. Чем ты целостней, тем ты не будешь задумываться о том, как пронаблюдать тебе, йокарный бабай, как ты решение принимаешь! На хрен тебе это надо?! Когда ты в это рубишься, когда ты в это идешь, ты более в этом смысле цельная, свойства целостного одновременно еще приобретает и скорость. Для тебя это наблюдение — как ты принимаешь решение — превращается в какую-то нелепую игрушку. Ну ладно, ты поиграешь в неё пару раз, посмотришь, как ты решение приняла, ну прикольно. Но это перестает для тебя быть вопросом жизни. Когда ты становишься целостной, ты просто проходишь и принимаешь решение. Ну да, ты отдаешь себе отчет — я только что приняла решение. Или тебе говорят: «А чо ты туда пошла?» — «Я решение приняла!»

Ариес:
На самом деле этому всему можно научиться.

Руди:
Мне тоже хочется... это можно вопросом сделать или утверждением. Типа фишка в том, что вот ты сейчас что-то поняла и, в общем-то, ты ничего не поняла... (смех)

Короче, вот всё, что тебе говорят — это... информация, которая к тебе поступает, и ты её пропускаешь через свою кучу-миллионов фильтров, и, в общем-то, ничего нового не узнаешь. Почему? (смех)

Короче фишка Второй Логики в том, что её все понимают: «Да! Вторая Логика — это понятно. Да, всё модели, конечно! Ну да, конечно всё модели! Да-да-да-да-да!!! Да, как бы стакан — это и стекло и что-нибудь еще пятое-десятое». То есть типа... ну это матрица. Ты видишь только то, что дает тебе твое сознание обусловленное самим собой. И короче... ну вот. Это ловушка.

Ариес:
То есть это не информация, а навык. Умение принимать решение — навык.

Оля:
Технология...

Самбул:
Угу

Руди:
Технология чего?

Самбул:
Ну, Оля говорит не совсем, я ей верю.

Ариес:
Я тоже верю... (смех)

Самбул:
Вась, а ты веришь?

А почему? (смех)

Это называется... это дхарма так передается.

Ариес:
То есть там просто... да такая фишка типа вот состояние «я поняла» — его нужно расшатывать. В смысле, как только ты решила «О, я поняла!» — попробуй-ка сделать что-то из этого.

Самбул:
Да, да. (смех)

Руди:
«О! Я понял надо быть смелее!» — попробуй сделать что-нибудь смелое...

Самбул:
Да, да. Ну да, Руди... Руди говорит о переводе понимания в действие. (смех)

Типа пока ты не сделаешь... Сколько, Ариес? (смех)

Ариес:
Шесть! (смех)

Руди:
Шесть раз, хотя бы маленький проект. Да ладно хотя бы там...

Самбул:
Руди говорит, что надо делать...

Ариес: ...
Проект-карлик.

Руди:
Типа «как бы я поняла, но очень...» Не то, что это иллюзия...

Ариес:
Совершенная иллюзия!

Самбул:
Да. Хорошая в плане расшатывания. Проверка понимания.

Руди:
Типа мы можем даже вообще забыть про мысль «я понял». То есть она бесполезна. Даже не то, что пережить, ты можешь даже не говорить «я понял». Сразу выдавать результат.

Типа...

Ариес:
Оля поняла, что нужно пережить.

Участница:
...попробовать.

Оля:
Пережить в том смысле, что...

Участница:
Ну, сделать... как бы вот эту ситуацию.

Ариес: Короче, Серега Ха не понял, что ему нужно сходить к глазному. Нихера! Вот он может сколько угодно говорить: «Бля! Я понял, чуваки!». Вот когда он придет со справкой, вот тогда он понял. Серега Ха просто понял, что ему нужно ждать, пока его Дашка пихнет. Вот это он понял.

Самбул:
Серега, ты непробиваемый!

Ариес:
Несите молоток!!! (смех)

Самбул:
И это проблема...

Руди:
Что все понимают...

Самбул:
Оль, давай еще какой-нибудь вопросик разберем.

Маша Иванова:
Знаешь, мы застоялись... (смех)

Оля:
Давайте еще дойдем немножко до проведения границ.

Самбул:
До проведения границ дойдем?

Оля:
Да.

Самбул:
В каком смысле дойдем до проведения границ?

Оля:
Когда у меня появятся вопросы...

Маша:
Перерыв на окрошку будем делать?

Самбул:
Всё готово?

Маша:
Организационный вопрос... (смех)

Самбул:
Оль, вот в этот момент мы добрались до организационного вопроса... давайте окрошку поедим...

Участник:
Перерывчик?

Самбул:
Да-да.

1:10:00 — Окрошка (отдельные реплики).

Самбул:
Юлька, в общем-то, процесс мышления я бы вот еще сформулировал более красиво: ты свою траекторию профигачиваешь в этом мире как ледокол. Я говорю не на уровне действий: делаешь проект там, фигачишь этот проект, фигачишь, — а просто на уровне мышления. Мыслишь — это когда ты просверливаешь дырку вот в этом мире своей головой, просверливаешь дырку и результат просверливания этой дырки — это уникальное решение в этой ситуации или... фиг с ними, с решениями. Да плевать! — Уникальное видение этой ситуации или не уникальное, — а видение Реальности. Понятно?

Ариес:
...сказать слово «самостоятельно».

Самбул:
Да. Самостоятельно. Твоё в этом видении. Просто давай я картинок накидаю. Настя вот говорила: «Мудрец. К мудрецу раньше ходили». Приходили и говорили: «Вот такая ситуация», ну человек не может просверлить своей головой эту ситуацию, не может увидеть, понять связи, не видит, не может ее разрешить. И он говорит: «Не могу я эту ситуацию решить, что мне делать?» Говорит: «Чо за фигня? Здесь такая картинка, здесь такая, здесь вот такая и я связать не могу, а там еще поджимает и вот такая еще фигня». Мудрец говорит: «Делай вот это действие». Человек такой: «Бля!». Причем, он может сказать делать действие, которое с этим клубком проблем вообще не связано. Такое тоже бывает. Другое делает — раз, решается. Понятно? В смысле мудрец — это тот, кто: тык-тык-тык и увидел, и говорит: «Туда иди!». Вот это функция мышления. Ты себя должна до такого состояния довести, доразвить.

Юля:
То есть получается, что вот это принятие решения о направлении действий — оно возможно только после того, как мышление выдало какое-то видение сначала?

Самбул:
Да. Да, в том числе и это. Ну, хорошо, что это так. Да, то есть, почему правильно до этого уровня доходить, когда ты головой там принимаешь решения, и понимаешь, что ты приняла головой, подумала. В этом смысле такой вот у тебя процесс, так он выглядит.

Круто, это когда ты идешь по миру: «вжжжж, вжжжж — туда пошла — наколбасила там». Ты даже не думаешь, что что-то делаешь. Просто вот скорость у тебя такая, что всё быстро.

Юля:
То есть, я пытаюсь себе какую-то глобальную цель определить, а получается, что все цели, которые я сейчас могу, пока у меня нет такого реального видение реальности, они всё равно будут какие-то промежуточные? Да? То есть, пока у меня нет цельного видения реальности — я не смогу себе абсолютную цель поставить?

Руди:
Хорошая тема — глобальные цели.

Самбул:
Щас, щас, щас. Главное не соскочить. Просто очень важно в таких вопросах не соскочить.

Очень важно вот в том, что ты сейчас сказала... Я не говорю, что понять, но попытаться немножко... как бы проанализировать, побиться головой туда, и понять — откуда у тебя взялось понимание, что тебе нужно глобальную цель поставить? То есть, ты говоришь «Для того, чтобы мне поставить глобальную цель, мне нужно в маленьких целях поколбасить». Смотри, мы ученые с тобой, я, задавая этот вопрос, совершенно никак не оцениваю, даже наоборот, где-то хорошо оцениваю, и считаю, что да, глобальная цель должна быть.

Юля:
Мне тоже интересно, откуда оно взялось.

Самбул:
Вот. Это ни хорошо, ни плохо. Просто ты сейчас сказала некоторый факт. Фактически заявила: «У меня должна быть глобальная цель». Давай разберемся...

Юля:
У меня такая модель: есть какой-то Абсолют, и что задача развития — максимально приблизиться вот к этому абсолютному состоянию.

Самбул:
Да.

Юля:
У Абсолюта должна быть абсолютная цель, если он разменивается на что-то меньшее, то это уже не понятно...

Самбул:
Ммм. Понятно. Ты уже все свои карты раскрыла сегодня... (смех)

Юль, ты очень важную тему обозначила. Давай попробуем в ней поразбираться, посверлить.

Маша:
Головой?

Самбул:
Да, конечно, головой. Я тебя спросил: «Зачем ставить цели? Большие, глобальные». Да? Ты сказала: «Если я часть Бога...» — правильно говорю?... «у Бога должны быть большие цели, тогда я не должна размениваться по мелочам, и нужно ставить большие цели».

Юля:
В смысле у Бога лежат там какие-то промежуточные цели, но глобальная цель должна быть. Она есть...

Самбул:
И ты хочешь её найти, поставить?

Юля:
Да, я хочу её хотя бы как-то обнаружить.

Самбул:
Юлька! Мой тебе совет... Отказаться от этой модели.

Руди:
Я думал, что он сейчас начнет со слов: «Открою тебе страшную тайну!»

(смех)

Самбул:
Отказаться от этой конструкции, что ли.

Юля:
В смысле, что у Бога есть цель?

Руди:
Просто всё хуже на самом деле. (смех)

Ариес:
Ты же не должна свои цели никому. А эта мысль говорит, что должна.

Руди:
Я думаю, что можно даже попроще, туда клин в мозг вставить, такую мысль: «Только ты сама себе можешь что-то сказать», если ты говоришь себе, что тебе нужна глобальная цель, значит, она тебе нужна.

Самбул:
Да, да.

Руди:
Короче в каком-то смысле ты сама себе Бог. То есть не Бог тебе говорит, что тебе нужна глобальная цель. Бог от тебя вообще ничего не хочет. Типа он дал тебе жизнь — живи. Ты такая пришла и говоришь: «Мне нужна глобальная цель, но я её найти не могу. Где ж она?!»

Юля:
Но я хочу её найти...

Руди:
Ты хочешь её найти потому, что ты сама решила, что она тебе нужна. В смысле кроме тебя некому это хотеть. В смысле, если ты хочешь её найти, то ищи. Круто! То есть, это твоя цель — найти глобальную цель.

Ариес:
Ну, смотри, Юль... Ты правда хочешь?

Самбул:
Я считаю, что Юлька правда хочет.

Руди:
Я понимаю. Я не к тому, что это ты типа врешь тут... тут именно штука такая, что... типа все твои желания и действия — это результат твоих желаний и действий.

Юля:
Я даже не исключаю того, что просто от того, что я хочу её найти, она может появиться.

Руди:
Да. И она появится.

Ариес:
Она может и не появится... Вот в чем прикол ...

Руди:
Ну, на самом деле, не важно...

Ариес:
В смысле, смотри. Просто весь расклад ты определяешь сама. Если её вдруг нет, а ты хочешь, то ты обречена всё то время, пока будешь её искать — провести бесцельные поиски.

Юля:
И мы к этому разговору пришли с того, что промежуточные цели, да — должны ли они быть?

Ариес:
Я думаю, что с промежуточными целями такая же фигня, как с главными. Если у нас главная не должна быть... Или вот как мы вытащили наружу и сомневаемся, должна она быть или не должна. То... просто если главная не должна, то должны ли промежуточные?

Юля:
Я поняла с чего я к этому вообще пришла к вопросу. Когда идет речь там: этика, Вторая логика проявляет это через действие, и у меня тут сразу перескок на цели: есть действие — есть цели.

Самбул:
Да.

Юля:
И вопрос возник: действие начинается, после того как я цель вижу? Или сначала действие, а потом как бы оно приходит к чему-то, и это была цель. Непонятно.

Руди:
Скажи. А в чем причина, что ты ищешь глобальную цель? Можно ли её с чем-то бОльшим, чем сама глобальная цель, объединить.

Юля:
Можно. С Богом что-то как-то вместе делать.

Руди:
Насчет причины я думаю, что...

Самбул:
Там очевидно. Юлька, мне бы хотелось на уровне модели. Вот то, что у тебя такая вот есть ... что ли конструкция: цель — вот ты её хочешь. Всё это круто! Я вот даже вообще не собираюсь копаться — откуда у тебя эта цель возникла. Вот для меня достаточно, что она у тебя есть. Я тебе абсолютно искренне верю, и этого достаточно. Вот это факт! Это круто! В смысле — это факт, а то, что это круто — это моя оценка, которой я оцениваю то, что у тебя есть, что это круто. Вот это некоторое состояние. Его изучать не надо. Оно у тебя есть и им можно даже наслаждаться. Я бы даже сказал, что одна из целей — это просто наслаждаться тем, что у тебя есть такая мотивация, такой позыв внутренний. Вот надо наслаждаться этим. Радоваться.

Вот. Я бы просто хотел немножко на уровне моделирования, на уровне схематичности поразбирать вот эту штуку и... я сам сейчас чётко не вижу, но по моим ощущениям там есть некоторый пробел... философский, который... давай попробуем найти.

Ты говоришь: «Вот есть Бог и у него должны быть какие-то цели, и я хочу и... не размениваться по мелочам и найти вот эту цель». Я так понимаю, если типа ты к ней приблизишься, как-то её... синхронизируешься, тогда ты вот поймешь — что и как тебе делать, куда двигаться... Вот здесь есть элемент служения, кстати. Вот еще раз, я даже вообще не собираюсь здесь копаться. Это круто и достаточно.

Фишка в том, что... Давай я тебе попробую типа тезис сказать. Попробуем в этом тезисе поразбираться дальше.

Твоя структура, она... посмотришь на неё — она логически верна. У тебя есть это чувство, позыв. Ты говоришь: «Если у Бога есть цель, то я готова идти вместе с ним туда, и я хочу найти эту цель». И ты говоришь «Не размениваться по мелочам».

Юля:
Мелочи не в размере, а в смысле это не то, что ты...

Самбул:
Да, да. Я понимаю прекрасно, что ты понимаешь прекрасно — что такое правильное «размениваться по мелочам», а что такое неправильное «размениваться по мелочам». Но, тем не менее, давай как-то определим — что такое «не размениваться по мелочам». В твоем контексте это значит — что?

Юля:
Я могу только на таком, простеньком примере объяснить. Мы с тобой договорились пойти в кино. И вот пошли, а я вдруг — ой, я вот пойду в магазин, и ты стоишь такой: «А че, мы вроде в кино договаривались?». И вот пока мы с тобой в кино идем, я вот тут в магазин, вот тут еще сверну, и вот тут еще квартальчик, и мы, в общем, не дошли никуда.

Самбул:
Типа я там стою, жду, а ты пришла через полтора часа.

Юля:
Вот была какая-то договоренность, мы договорились — делаем, а я тут что-то другое начинаю.

Самбул:
Да, да, да... и?

Юля:
Ну, вот это и есть размениваться по мелочам, то есть — делать не то, что надо. Ну, то есть тебе не в западло, типа, давай договоримся пойти в магазин, пошли вместе в магазин, не проблема, но какая-то договоренность была...

Самбул:
Не размениваться по мелочам в этой ситуации нужно мне? Или тебе?

Юля:
Мне, мне. Не надо отвлекаться от того, что мы делаем.

Самбул:
Так, так, так.

Даша Карандашева:
Получается обратное, что размениваться на мелочи приходится тому другому, который тебя ждет, ты же по своим делам идешь?

Юля:
Нет, ну какие могут быть мои дела, если мы договорились?

Даша:
Ну, захотелось тебе в магазин пойти, что такого?

Юля:
Но тогда мы передоговариваемся!

Даша:
Почему передоговаривается? Тебе захотелось, ты и идешь.

Юля:
Но договоренность то была про кино, уже есть какие-то отношения, есть какая-то связь.

Даша:
Но это не так сильно влияет на то, что ты хочешь в магазин, в смысле — передоговориться — это быстро.

Юля:
Если передоговориться — то да, а если я не передоговариваюсь, и делаю не то, что мы договаривались, то это вообще...

Ариес:
То есть эти штуки все отвлекают от того, чтобы договоренность держать?

Юля:
Да.

Руди:
То есть в данном случае ты договоренность ставишь основным приоритетом, а все остальное типа как будто не важно.

Даша:
Договоренность — это в голове, может измениться что угодно, и следовать договоренности странно...

Самбул:
Здесь не надо Юлю ничему учить, мы на уровне концепций разговариваем. Скажи, в данной ситуации я обычный чувак, да? Я говорю: «Пойдем со мной в кино...». И твоя позиция — не размениваться по мелочам, а идти со мной в кино. Вот это правильная позиция.

Юля:
Ну, если я, например не могу пойти, я тогда говорю, и договоренность меняется. И цель, общая цель меняется. Или это разделяется, и у нас больше нет общей цели. Ну, ты один идешь там, а я иду по своим делам.

Самбул:
Да. Я просто хочу понять в русле вот — ты там с Богом — как характеризует этот пример — не размениваться по мелочам?

Юля:
У нас есть отношения...

Самбул:
Да, да...

Юля:
Есть определенный какой-то контекст этих отношений, и если я делаю не то, что мы договорились делать, то я делаю не то, что я должна делать.

Самбул:
Да, да, да, да... Но ты не знаешь ...

Юля:
Но я не помню, да, о чем мы договорились...

Самбул:
...о чем мы договорились, да, да. Ты не помнишь о чем мы договорились, и ты боишься, что все, что ты делаешь — это размениваешься по мелочам. Есть такой момент?

Юля:
Да, мне надо понять: делаю ли я то, о чем мы изначально договорились.

Самбул:
Да. И это причина, что ты ищешь вот эту вот цель. Ты ищешь ответ на вот этот вопрос.

Юля:
В этом контексте получается, что она самая главная для меня, не обязательно, что это самая главная его цель.

Самбул:
Да, да, да, да... Я вижу в этом причину того, что ты с вайшнавами связалась.

Юля:
Возможно...

Самбул:
Просто эта тема по ощущению самая ближайшая у тебя.

Юля:
Не знаю, может быть наоборот. Не знаю.

Самбул:
Всё прикольно, я имею в виду, что ... Просто там это так очень четко и мощно дается прям.

Ариес:
У них простой рецепт.

Самбул:
Все, да... Следуй преданно за Господом.

Ариес:
Мы читали недавно книжку, которую ты у нас на кухне оставила.

Самбул:
Мощная тема, мозг сворачивает быстро.

Ариес:
Идеологическое оружие повышенной мощности.

Самбул:
Юлька, смотри, здесь самая такая интересная, важная — это вот концептуальная здесь конструкция — доразобрать, понять как ты ею руководствуясь, что ли... Вот знаешь, смотри, как для меня тут стоит вопрос — вот если мы опустимся на уровень психологии, чего я в общем не собираюсь делать, то мы можем найти какой-то внутренний паттерн, который если развязать, то у тебя там может что-то проясниться. Но я считаю, что это фигня. Именно по этой причине, что мне достаточно, что ты сказала, что «я хочу идти в ногу с Богом», что вот этого твоего желания — достаточно. Просто это желание оно немножко противоречит разрешению вот этого твоего вопроса, и это тормозит твою скорость движения. Я понятно говорю?

Юля:
Можно я маленькую реплику? У меня есть конфликт в том, что вот это я смотрю вот так, и описываю, что там есть вообще какой-то Бог, что это все тоже ведь модельность какая-то... И не понятно, откуда она взялась эта модельность вообще? Поэтому, когда я об этом начинаю думать, у меня начинаются вообще непонятки. Я понимаю, что в какой-то момент я принимала решение, что вот я хочу, чтобы так было, я вот в это верю, и вот пусть так и будет.

Самбул:
Но это же глубокое, наверное, для тебя чувство вот это, большое?

Юля:
Да...

Самбул:
Да? Ну ...

Юля:
Но сомнения все равно периодически возникают — правильно ли это решение было принято. Не перерешить ли мне это. И не получится ли так, что я не смогу этим управлять, этим перерешиванием.

Самбул:
Типа ты перерешишь, но не в ту сторону перерешишь.

Юля:
Да, или я даже не замечу, как я перерешу. Поэтому мне вот актуальна вот эта Вторая Логика, потому что я хочу уметь правильно решать. И вообще понять, есть ли как таковое правильное решение.

Самбул:
Да, да... Вот смотри. Не поможет тебе здесь Вторая логика. И она тебе поможет. Смотри. Главное принять, что все в порядке. Если мы говорим на эти темы, это не значит, что что-то не в порядке. Все хорошо. Мы сейчас цепочку разберем и могут пробелы какие-то появиться. На чем мы остановились?

Юля:
Ты сказал, что Вторая Логика мне не поможет, но может помочь.

Самбул:
Да, сейчас. Вот Вторая Логика как дисциплина мышления не поможет тебе напрямую ответить на этот вопрос и не поможет тебе напрямую принять правильное решение. В каком-то смысле то, что мы сейчас с тобой разбираем, проводя границы, выстраивая модели, я в каком-то смысле буду тебя уводить от процесса принятия этого решения или перерешения. И это и будет являться или полным ответом, или хотя бы частичным разрешением твоей ситуации. Фактически я тебе хочу сказать, что тебе не нужно решать вопрос вот этого перерешения. Тебе не нужно им заниматься. Понятно?

Юля:
Он меня очень тормозит.

Самбул:
А ты им занимаешься. Так работает Вторая Логика.

Юля:
Он у меня забирает энергию.

Самбул:
Да, да. И ты именно тормозишь на этом же пути туда. Понятно? То есть ты идешь туда и тут же тормозишь. Потому что идешь ты не туда. Когда я говорил, что я совершенно не собираюсь твое желание разбирать, потому что оно правильное по моей оценке, то есть еще раз, здесь у тебя все в порядке. В смысле, надо туда идти и чувство это ни в коем случае не пресекать, даже можно не изучать, просто доверься тому, что это у тебя есть, и просто этим наслаждайся. Понятно? Но ты очень много времени уделяешь этому вопросу — перерешению или чего там... И в этом смысле тебе нужно заниматься не этим. Понимаешь, получается ситуация следующая: ты для себя смоделировала в связи со своим ощущением и желаниями как ты видишь мир, сформулировала, что для тебя нужно решать вот этот вопрос, и в этом смысле, само это решение — оно не верно. И ты, выдвигая ложную траекторию, делаешь следующее, ты говоришь — «Почему-то у меня в этой моей траектории (думая, что она правильная), не получается пройти. Поэтому я сейчас возьму Вторую логику, научусь ей, наложу на нее свою модель, заведомо неправильную, и тогда я пройду туда». Понятно? Вот эта твоя конструкция, она не верная. Смотри, давай здесь вернемся к тому, что я говорю, что все хорошо. Еще раз, вот этот вектор твой — он правильный, он верный. И надо туда двигаться. Просто ты ... вот здесь я не до конца понимаю, но, тем не менее, ты... я вот скажу как есть, ты взяла и сформулировала, что тебе нужно двигаться именно туда, куда тебя тянет. Понимаешь? Тут такой вот дзен получается: то, куда тебя тянет — это правильно, и то, что тебе нужно туда идти — это правильно. Но, тебе не нужно туда идти! Понятно?

Юля:
Да. Это вроде того, что если мне надо лететь, то мне надо не сейчас лететь, а поехать в аэропорт и сесть на самолет.

Самбул:
Ну, например, да, да, да. Типа того. Понимаешь? Но ты слепо рубишься туда. Понятно?

Юля:
Но Вторую логику мне все равно надо знать?

Самбул:
Да. Давай еще раз сформулируем, и от этого как веточки такие разовьем. Еще раз: то, куда тебя тянет — это правильно, это правильный вектор, тебе нужно туда, и ты идешь туда. Но идти тебе нужно не туда. Видишь эту конструкцию?

Юля:
А конкретнее можно назвать — что мне не нужно делать?

Самбул:
Да, попробуем. Смотри, тебе не нужно напрямую искать большую цель. Я так поржу, но это правильно, вот как Будда сейчас скажу: тебе не нужно искать большую цель — именно это и будет поиском большой цели. Поняла?

Юля:
Да.

Самбул:
Вот этот твой вектор нужно оставить. Все, что с ним нужно делать — это просто радоваться, что он у тебя есть. В каком-то смысле, частично, ты свою цель реализуешь, даже просто радуясь, что он у тебя есть. Просто радуйся, что это у тебя есть. Пытайся просто уходить чуть поглубже в эти твои чувства, ощущения. Не надо применять ни векторов, ни логик, ни действий, прямых таких пробиваний в эту зону, ты просто радуйся, углубляй свои ощущения в этой зоне, это все что тебе надо делать по направлению к Богу. Вот, на уровне концепции тебе нужно идти в другую сторону, на уровне действий, мышления, в том числе и философской позиции. В смысле надо разделить вот это ощущение и оставить там только ощущение, убрать оттуда концепции. И двигаться тебе нужно туда не прямым путем, как ты сейчас двигаешься — и в этом ты ошибаешься, а кривым путем, и этот кривой путь — он и будет верным путем туда, и он будет — прямым путем туда. Понятно? Потому что твой прямой путь — он кривой. Ты выбрала не тот путь. А тот кривой путь он и будет прямым, и самым быстрым. А этот путь он будет долгим. Ты ошиблась в выборе путей. И ничего страшного, Юлька.

Юля:
Мне не очень понятно, что ты называешь, что я выбрала путем, потому что у меня вообще никакой ясности нет. А ты говоришь так, как будто ты видишь, ты мне расскажи, что ты видишь.

Самбул:
Да, да, да. Чтобы разобраться, я сейчас делаю, вот более точные такие провожу линии. Вот они может быть у тебя там, в уме не очень точно проведены, а я там более точно провожу. И, тем не менее, ясность какая-то появляется. Появляется ясность? Вот это самое главное.

Руди:
У меня, кстати, есть что дополнить, чуть-чуть.

Самбул:
Сейчас. Дальше нам нужно с тобой разобраться вот в этих понятийно-философских позициях. Понятийного шара вокруг этой ситуации, и философского... Чтобы тебе было более понятно и более спокойно, чтобы тебя не колбасило от ситуации, я тебе так скажу... Блин, мысль настолько тонкая, что я ее потерял... А, короче, вот это чувство, возможно, настолько сильное иногда, что тебя всю туда сносит. Есть такое?

Юля:
Куда?

Самбул:
Ну, к Богу, к цели... Ну есть такое, что чувство сильное и тебя прям всю сносит? Понимаешь ли, в чем дело, я например, верю, это я сам для себя сформулировал, в некоторое подсознательное чувство. Просто себе, может быть, иногда не признаешься, но где-то там задним числом у тебя есть чувство, которое в десять раз больше, чем у тебя реальное чувство.

Юля:
Что-то такое, что всегда стоит над всем, над всеми моделями, над всеми...

Самбул:
Да, да, да, и вот тебя в этом смысле тянет очень сильно, понимаешь? Но сознательно ты говоришь что нет, вроде как не сильно. Ну, здесь играет роль, может быть чуть-чуть нецелостность, может быть там сознание у тебя одно, сознание у тебя другое бывает. Сознание начинает сомневаться, а подсознание тебя тянет, короче все по Фрейду. Короче, тебе вот чтобы туда быстро идти — тебе надо идти в другую сторону. Возможно, на время забыть о том, что это прямой путь, потому что это путь не туда. Вот. Какой у тебя вопрос?

Юля:
Че делать то? Ты говоришь — туда, не туда, — а конкретнее? Туда не иди, сюда иди, а куда идти-то? Где кривой путь? Я сейчас пришла на эту вот беседу, потому что у меня вектор такой, что надо вот Вторую логику как следует освоить. И что после этого станет более понятно, что делать. Ты говоришь, что мне не надо Вторую логику сейчас изучать?

Самбул:
Надо.

Юля:
Поэтому я путаюсь сейчас, что ты говоришь туда, а что не туда.

Самбул:
То, что мы сейчас с тобой разбираем — это и есть работа Второй логики. Ну, я пытаюсь там туды-сюды границы двигать, моделями шерудить. А ты просто прикрепляйся за мной, и иди в эту зону, как-то выйдешь. Понятно? Поняла?

Юля:
Поняла.

Самбул:
Ну, вот чуть-чуть как-то продвинулись, да?
Теперь отвечаю на твой вопрос. Смотри, да, у меня всплыла эта мысль тонкая, она не совсем та, я по-другому хотел сказать, но примерно выглядит так: тебе сейчас немножко нужно отпустить все свои вот эти ощущения. Я тебе сказал, что тебе нужно над ними работать? Усиливать там, идти в чувства, отбросить голову, больше туда, да? Вот вместе с этим действием тебе нужно их отпустить и не думать о них.

Юля:
Отпустить, чтобы они происходили более расслабленно и естественно, как-то сами собой...

Самбул:
Да, да, да, тебя туда тянет, и доверься своему... В данном случае, вот смотри, сложилась картинка, вот мы сейчас с тобой взяли эту тему — подсознание и сознание, вот смотри, чтобы тебе пробиться в подсознание, тебе нужно развивать свое сознание, потому что сейчас оно у тебя очень сомневающееся, тебе нужно его усилить. И ты сама это даже чувствуешь, видишь, что тебе нужно там это, Вторую логику изучать и так далее. Поняла? И когда я тебе говорю, что тебе нужно оставить эту часть, я говорю, что у тебя сейчас вектор сдвинут в сторону подсознания, и ты очень много уделяешь этому внимания, потому что оно очень сильно у тебя там видимо, шевелится, шевелится так, что ты не можешь на него не обращать внимания. Так как оно у тебя шевелится, у тебя внимание постоянно туда отвлекается.

Юля:
А зайти туда на самом деле только сознанием можно, а оно не готово?

Самбул:
Да, оно не готово, вот, вот где собака порылась. Поняла?

Юля:
Ага.

Самбул:
И ты сама это как-то чувствуешь, то есть ты уже какой-то путь проделала, головой побилась об эту стенку, и у тебя не получается туда пробиться, чувствуешь это, да?

Юля:
Да.

Самбул:
И ты говоришь «блин, наверное, надо с другой стороны зайти», понимаешь? И вот здесь у тебя правильная мысль: нужно с другой стороны зайти, и поэтому я тебе говорю, что тебе сейчас нужно свои эти чувства и ощущения — немножко оставить в покое, они тебя очень сильно там колбасят. Оставить в покое прям сознательно, немножко вот отодвинуть все, потому что внимание — это очень большая сила, внимание — это вся твоя энергия. Куда направила — туда она и потекла. Направляешь туда — вот тебя туда и тянет.

Юля:
Там еще сильнее начинает колбасить.

Самбул:
Там еще сильнее начинает колбасить, и тебя все это сжигает, ты сама говоришь, у тебя силы заканчиваются, что там еще? Какие симптомы болезни?

Юля:
Энергетическое угасание.

Самбул:
Энергетическое угасание, видишь? То есть туда тебя... Тебе нужно отвлечься от этого момента и работать сейчас, все правильно ты движешься, тут с обеих сторон у тебя все правильно, нужно развивать свою сознательную часть и направить внимание только на это, понятно? Вот тебе что нужно делать.

Да, тебе нужно развивать мышление, тебе нужно оттачивать свои действия, ты знаешь, я не считаю, что тебе нужно преподавательскую деятельность бросать, но в нее если ты углубишься и поставишь ее во главу своих действий и проявлений, то у тебя все хорошо пойдет, энергия появится и все остальное, поняла? Тебе нужно в этом направлении двигаться. Ты из-за того, что тебя туда колбасит, засасывает, ты слишком много убрала акцентов из этого мира.

Юля:
Да, у меня очень много привязанностей отвалилось.

Самбул:
Там где-то это и хорошо, так работает в этом смысле духовный рост, где-то это и хорошо, да, но где-то ты и энергию потеряла — и это важнее. Тебе нужно вернуть акценты в твою обычную жизнь, поэтому я тебе в начале и сказал, что твоя концепция — она ошибочна, что ты говоришь, что у Бога есть какая-то цель, и тебе нужно быть к ней привязанной. Поняла, сходится?

Юля:
Сходится, даже в простой формулировке, что надо подготовиться сначала.

Самбул:
Да, да... Это и будет прямой путь. Ты как бы хочешь войти в это пространство без этого рычага, без того рычага, без зеленой кнопки, без...

Юля:
Без рюкзака, без спальника...

Самбул:
Без скафандра, видишь? И тебя туда не пускают. Мало того, что тебя не пускают, тебя это засасывает черной дырой, а засасывает тотально, потому что тотальная зона. Это настолько тотальная зона, что она тебя сожрет с потрохами. Ты знаешь, всё что туда вобщем-то валится — все хорошо, всё в топку, даже если твоя жизнь пойдет коту под хвост... Но это неправильный путь, поняла? «Всё в топку» в данном случае для тебя неправильный путь, ты себя сожжешь, ты не реализуешь себя...

Юля:
Потому что задача не только туда войти, но и там удержаться.

Самбул:
Ты не реализуешь себя, ты войдешь туда, но ты там не нужна будешь, понятно?

Юля:
Очень даже понятно.

Самбул:
Ты войдешь туда не тем, кем ты должна туда войти. Ты должна войти нужной, крутой, сильной, ты должна войти — добавив туда, понимаешь? А так тебя засосет, ты еще будешь там сосать дальше, понятно?

Юля:
Да.

Самбул:
Ну, это не гармоничная ситуация, она не правильная. Ты пожалеешь, короче. Ну, ты, возможно, вернешься опять на этот круг там, и опять произойдет что-то там...

Юля:
Ну, я уже вижу, что без организованного сознания невозможно...

Самбул:
Ты правильно видишь, все в порядке у тебя с видением, с качествами, с уровнем, то есть ты видишь где правильный вектор, просто у тебя нету сил сейчас разобраться, тебя сильно засасывает, у тебя нет сил увидеть куда тебе надо идти, а так-то у тебя все хорошо, у тебя все равно ниточка эта остается, связь, ты ее не рушишь, поэтому жизнь твоя не ломается слишком сильно, поняла? И тебе нужно вернуться на эту ниточку и ее начать усиливать. И в этом смысле вот, свою жизнь обычную, повседневную, учительскую, какие-то проекты, талант у тебя какой-нибудь, желания там какие-нибудь — вот это твой Бог сейчас. Фактически, то, что тебя засасывает сейчас, оно хочет не того, чтобы ты туда засосалась, а то, чтобы ты здесь реализовалась. Стала клевой, классной, и чтобы у тебя в жизни все было хорошо, понимаешь? Вот это надо тебе сейчас.

Юля:
Ну да, это же все оно и есть...

Самбул:
Да, да, да, поэтому от этой концепции тебе нужно отказаться и немножко ее замылить специально, блок поставить, чтобы тебя не колбасило. И вот всю свою энергию, во-первых, вернуть за какой-то отрезок времени, я думаю, у тебя быстро произойдет, вот если это понимание у тебя переключится, то буквально пару суток и ты начнешь чувствовать силу, потому что поток то он все равно идет, у тебя в одну сторону, он развернется и пойдет в другую сторону.

Юля:
Мне кажется, что он уже начал возвращаться.

Самбул:
Да, и твоя задача оседлать вот эту силу, которая будет возвращаться, и ее направлять в жизнь, в обычную повседневную жизнь, и не в смысле, что у тебя все плохо, но начни вдыхать свою энергию в жизнь, вот прям по мелочам — цветочки тебе нравится поливать — поливай цветочки, кушать умеешь варить — вари, жарь, готовь сколько хочешь, корми всех друзей.

Юля:
(смеется) Ты даже готов это есть?

Самбул:
В школе твоей что-то нравится — направь энергию куда нравится. Вот нравится этот предмет, или тема в этом предмете — ну и больше ей времени уделяй...

Даша:
Юль, мы все съели, было божественно вкусно...

Самбул:
Нравятся вот эти дети — направь энергию на то, что нравится... Тебе нужно распространять это блаженство вокруг себя. Здесь, здесь, здесь, дела, проекты и так далее, понятно? И только в этом векторе у тебя начнет и мозг работать, понятно? То, что у тебя появится энергия — там, где тебе хочется делать, там у тебя есть энергия это делать, там у тебя мозг будет развиваться, мышление у тебя будет развиваться, потому что у тебя естественным образом мозг будет говорить, спрашивать «А как сделать вот это? Я хочу это сделать. Как это сделать?». Ты начнешь разбираться: «А, наверное это надо сделать вот так», попробовала, «А это наверное так надо сделать», — пошла туда. «А, я поняла, это вот так надо сделать!». Тебя будет просто колбасить, ты будешь говорить: «Дайте мне еще!», «Дайте мне две!», понимаешь?

Юля:
«Дайте мне два класса!»

Самбул:
Поняла?

Юля:
Ты прикольно сейчас все так говоришь, у меня все плохо, тут плохо, тут непонятно, а ты «Тут хорошо, и тут хорошо», все сразу хорошо стало.

Самбул:
Ну да, да, да.

Юля:
Спасибо.

Самбул:
Ну, все. И нагрузить тебе сейчас нужно себя по полной. Чем больше себя нагрузишь, тем быстрее ты энергию повернешь. Тебе нужно себя отвлечь вот этим миром. Отвлечь тотально, прям, загрузить, чтобы у тебя мысли были только вот об этих заботах, чтобы ты только хлопотала, понимаешь?

Юля:
Как тренировка с нагрузкой.

Самбул:
Сюда тебе всю энергию надо направить. В эту жизнь. Тогда тебе Бог улыбнется. Скажет: «О, теперь нам по пути!». Поняла?

Ну, вот все, наверное. Вот это и есть Вторая Логика.

Одна из фишек в этом смысле мышления, Второй Логики — то, что ты начинаешь видеть причины и следствия. Я сейчас в игру играю — «Цивилизация», там русский перевод, там, когда технологию «Мистика» изучаешь, после нее потом когда буддизм открываешь...

Руди:
Даешь ученым задание сначала: «Изобретите мне буддизм».

Самбул:
И ты за семь ходов изобретаешь буддизм, и там диктор русским языком, театральным таким голосом клевым говорит за Будду, там раз — телега Будды на экране, и диктор: «Все в этом мире имеет причины и следствия. Крепко помни (общий смех) — что двигает тебя вперед и что тянет назад». Понимаешь? Вот такое «крепко помни», понимаешь? Наставление — что тянет тебя назад, а что двигает вперед. Опирайся вот на эти вещи. Тянет тебя назад — нафиг. Вот это тебя тянет вперед — все, седлай и фигачь. Похрену все концепции и так далее, мысли там какие-то. Что для тебя хорошо — вот это и надо делать. Я замечу, мы сейчас говорим это вот в этом окружении, и это будет понято правильно. В другом окружении вот с такими вот мозгами (показывает кривые мозги) это будет понято неправильно. Но только в этом окружении можно сказать: «То, что тебе нравится — надо делать, то, что тебе хочется — надо делать», потому что здесь уже изначально все хорошие, и то, что им будет хотеться — все будет хорошо. Чем ближе ты к источнику — тем всё, что ты будешь делать — всё будет хорошо. Тебе надо — ты это сделал. Даже если где-то и есть какой-то закосик, да и хер с ним, отвалится, подумаешь... Понятно, ощутила, да? Ну, вот и все.

Юля:
Все только начинается.

Самбул:
Да, да, да! Чувствуешь, да, ощущение такое — начала. Все иначе.

Юля:
Есть такое.

Самбул:
Вот, а в сторону мышления двигаться — вот прям, знаешь, возьми себе какую-то такую волевую цель достаточно, чтобы просто немножко свой мозг разминать.

Юля:
Да, мне вот конкретно не хватает каких-то простых методологических штук. Типа того, что я на днях только узнала, что процесс мышления — это анализ, синтез, обобщение, классификация...

Самбул:
Вот опять же, видишь — у тебя все хорошо, короче... Тебе нужно почувствовать, как твой мозг работает. Это должно быть чувство.

Юля:
Ну в смысле, чтобы я помыслила, и чтобы я замечала, что я помыслила, что вот щас у меня мышление произошло.

Самбул:
Да, да, вот тогда у тебя будет разрываться. Причем, знаешь, вот находи сама — вот думаешь, думаешь, думаешь о чем-то, потом раз — чувствуешь, что пробуксовка, что не идет, какое-то перемалывание ерунды, одно и то же, да, вчера об этом думала десять раз, вот находи какие-то ходы, где ты подумала — раз — энергия какая-то появилась, ощутила, что какая-то новая связь образовалась, понимаешь? Вот так двигайся. Вот в этом смысле в Дзен-хелпах, там Клейн прям, дает варианты упражнений. Одно из них — вот сделай с этой границей все, что можешь: сдвинь, передвинь там, сожри, не знаю, что там еще было, сожги, сломай ... (общий смех)

Ариес:
Хулиган!

Самбул:
Да? Да, точно. Короче, найди границу и с ней что-то сделай. Почитай Дзен-хелпы первые и прям выпиши упражнения. Выпиши и поделай прям в жизни, поколбась вот это. И как только почувствуешь — поточек какой-то энергии пошел, чувство освобождения такое легкое, чувство, что ты действительно проделала это, это твоя личная работа. Ну, она такая, не тяжелая, в смысле что, а просто приятная такая работа, в физике знаешь, есть такое понятие — «работа тела», вот то же самое, работа произошла и ты почувствовала, и двигаться надо в этих вот местах. Двигаться, двигаться, двигаться. Почувствовала, или тебе надо еще показывать?

Юля:
Да, надо замечать, иногда вот крутится одна и та же мысль, и на нее смотришь и думаешь: «А чего она крутится?»

Самбул:
Из-за отсутствия сил, энергии. Сил мало — мозг начинает пробуксовывать. Надо энергию мозгу давать. Все в этом смысле Ошовские практики они направлены на то, чтобы прогнать сопротивление, Кундалини-медитация, Динамическая. Ты как бы себя расколбашиваешь, энергия поднимается, доходит до мозга и все, у тебя на осознанном уровне начинает ум работать. Ум становится острым. Ты начинаешь видеть, начинаешь мыслить, четко все, ты живой. Ты начинаешь жить. Наконец-то, блять. Твердые модели разрушаются. Поэтому мозгу надо давать энергию. Может попробовать с питанием поработать. Ну не знаю. Да все нормально, я не призываю тебя там мясо есть...

Руди:
Я подумал.

Даша:
И я.

Самбул:
Основной критерий — любое вот это микродействие, еще раз — а это мини, или микродействие. Мышление не развивается... Короче, в нем есть скачки большие, могут быть, но они очень редки. Основная работа — она в зоне микродействий. Мелкими шажками. По чуть-чуть вот. Здесь почувствовала, что мысль какая-то новая возникла, или мысль может даже старая, но в этой ситуации ты ее по-другому восприняла, что здесь действительно вот пробуксовка была, а здесь у тебя какая-то энергия появилась.

Юля:
Мне кажется, важно это замечать и как-то радоваться.

Самбул:
Да, и я хотел сказать, критерий того, что ты правильно движешься — микрорадость от этих вот микродействий. Поняла? Это должно тебя только радовать, должно какого-то только тебе добавлять энергии, только должно тебя там как-то круче и круче, интереснее и интереснее... Радость в этом смысле — это главный критерий того, что ты правильно двигаешься.

Юля:
Немного про радость — я на прошлой неделе впервые почувствовала, что это вот первое упражнение дзенской гимнастики, которое Клейн давал — улыбаться, когда вот тут микронапряжение мышц — реально от этого энергия начинает вверх идти. Так прикольно, я никогда раньше этого не ощущала.

Самбул:
Основной критерий движения для тебя — там, где есть энергия — туда нужно идти. То, что у тебя засасывает энергию, забирает — волевым усилием ставим барьер и все. Прекращай утечку. Понимаешь? Бог он же такой, разносторонний, понимаешь?

Юля:
Совершенно разносторонний.

Самбул:
В смысле — и туда засосет — но это не правильный ход. Нужно, чтобы вот здесь энергия была, тогда там будет правильный переход. Знаешь, там вот Дьявол, а здесь вот Бог. И так как свобода воли, и все дела — не хочешь, как хочешь, хочешь сюда заходи, хочешь сюда...

Юля:
А вот это, что ты говоришь, там, где круче и круче — это какая граница? Ты говорил о подсознании и сознании? Это же тоже граница какая-то?

Самбул:
Нет, я говорил о том мире и об этом. Давай назовем это «тот мир». Ты знаешь, я прям, не иду далеко...

Юля:
Я, например, знаю границу: материальный и духовный мир. Ты это имеешь ввиду?

Самбул:
Я считаю, что это ложная граница. Она не существует на самом деле. Реальность состоит не из материального и духовного мира. Единственная граница, которая проходит — это потусторонний и этот реальный мир. Духовное находится здесь, в этом физическом мире.

Ариес:
Ну, это как нарежешь...

Самбул:
Короче, я нарезаю, что вот там смерть, а вот здесь жизнь.

Маша:
В смысле?

Самбул:
Ну, Бог — он же и смерть тоже, поэтому тебя может и смерть тащить. Смерть какая, она не будет плохая смерть, она будет хорошая смерть.

Маша:
Ты имеешь ввиду физическую смерть?

Самбул:
Духовную и физическую смерть. Ну, еще раз, он может тебя засосать, там ворота людям открыты, но они там исчезают как бы, сгорают, такая дверь немножко неправильная. Через духовную или физическую смерть идти. Духовную — это когда тебя засасывает, то есть ты становишься духовным человеком — но по сути это процесс сгорания. Ты себя сжигаешь, высыхаешь, и остаешься никем. Умрешь — цикл пройдет, ты опять вернешься сюда чтобы понять, что тебе нужно здесь колбасить, жить... То есть, понимаешь, ты сюда для того чтобы ты жила. А некоторые думают, что чтобы умереть.

Руди:
(общий смех) Тебе Бог такой — «Живи, живи! Да живи ты уже! »

Самбул:
Люди, в общем, настолько сильные существа, что они просто выбирают. Прикинь, тебе дано, ты выбираешь куда идти, но ты идешь туда и действительно туда уходишь, все, сжигаешь себя и прощаешься, причем ты идешь к Богу, заметь, ты возвращаешься обратно, ты идешь в источник, но ты приходишь туда, как... ты вышла сюда единицей, а вернулась 0,5, понимаешь? Или единицей вернулась, но ты не вернулась двойкой... А ты должна вернуться обратно — десяткой, сотней ты должна вернуться, понимаешь, и тебе нужно это здесь сделать.

Руди:
А у меня другая модель есть: представь, Бог играет в цивилизацию (общий смех), доделал там, ну города построил, все круто, и запустил туда сознание, типа хЕрни, которыми он не может управлять, то есть это ключевая фишка, что Бог не может управлять человеком, и такой смотрит, что эти херни там будут делать, а они такие некоторые к нему приходят: «Ну, скажи, че нам делать?» — «Да, вот, там, делай...», и вот как бы приходят и приходят, «Ну сами уже там, давайте, давайте...».

Самбул:
Да, да! (общий смех) Тебе нужно вот так сделать, придти (изображает чувака с гитарой), в смысле, ты берешь такой аккорд, другой, третий, «Привет, чуваки!» Такая модель. Ну, просто, еще раз, человек действительно сложное существо, ты знаешь, вот тоже колбаснуло чувака, и чуть-чуть не хватило качеств, просто в другую сторону сносит, и он начинает себя сжигать. Ну, колбасит всех, теория такая — всем в этой жизни дается шанс, причем тотально всем, ни одного заразы нет, которому шанс не дается. Ну, шанс, я имею ввиду, что у всех стопроцентов чуваков в этом мире демка есть, и не одна.

Маша:
Ты думаешь у всех?

Самбул:
Да, у всех. У всех. Просто, я вот так думаю, если часть проходит, а часть не проходит, че... Ну, в смысле, не хватает, вот он скаконул туда, там окружение не то, энергия не та, карма не та, качества не те, там не доделал, здесь не дорос, раз, обратно вернулся — «Что это было, за забором?» — забывает прям и все, некоторых прям вообще отрезает: «Че такое было?», у других немного, и они глючат.

Руди:
(смеется) «Я нормальный».

Самбул:
Да, «я нормальный», поэтому чуваки там «да, бе-бе-бе»... А у некоторых, у некоторых раз, и выходят: «О, бля, это был не глюк», — вернулся — точно... И это позволяет ему как-то удерживаться, причем, это же и есть вот эта война с миром, когда у тебя это было, а мир говорит: «Да ниче там нету». Ну, кто тебе такое скажет что есть? — никто тебе такого не скажет, все скажут: «Че, дура что ли?», «Людк, а Людк, че, с глузду что ли зъихала?», ну вот так как-то. И вот у кого-то чего-то недостает, раз там, в обратную сторону... Ну, мир сложный, я тут же вот первую зацепку возьму — вот молодежь, Эмо, в этом смысле это движение туда, в эту сторону, понимаешь? Просто, не знаю, наверное, не очень много там всяких этических вещей, но просто у молодых людей там такая странная видимо ситуация, то есть у них как бы есть время и энергия в это играться, то есть они почувствовали, что вот они хотят туда, в этом смысле там что-то им недостает, ну, они хотят вернуться там, в источник, да, и они делают это таким способом, но у них есть шанс поиграть в это и... ну как бы знаешь, такой коридор, ты зашел, ты поиграл в смерть, но у тебя есть время, когда ты можешь выйти, и там раз, и народ выходит, но они все равно это почувствовали, они были там, у них есть шанс поиграться, ну че, молодой человек, ему же надо развиваться, много таких шансов, он просто выбрал там-здесь, поколбасил, вышел, ну и он помнит это ощущение, состояние, он там был как бы, поколбасил, ну живет дальше, ну это как бы такой оттенок пути, то есть он поиграл в демки в эти вот, походил, ну совсем заколбасило — сумасшедшим стал, время закончилось, у кого-то естественным образом, вышел из этой зоны и все, стал нормальным взрослым человеком. Так что обратный путь он немножко неправильный. Ну, видишь как, так посмотреть широко — ну вроде как ничего плохого нет. Но с другой стороны — жалко. Ну как бы — че тогда и ...

Руди:
Ну, вот еще одна жизнь...

Самбул:
Типа ... знаешь, есть у психологов, я замечал, такая мотивационная фишка типа «Ты подумай — ты был один из миллиона... Добился типа один из миллиона, и че ты сделаешь со своей жизнью? Тебе такой шанс выпал, ты такой классный...», а — «Ты — чемпион», и «Ты чемпион, куда ты свое чемпионство, трали-вали там... тратишь?». Ну, вот так, короче. Юлька поняла, о чем я говорю. Юля, тебе нужно поближе быть как-то, какой-то стороной там, не в смысле прям там, как-то поближе надо быть вот к пацанам, просто знаешь, просто, хотя бы письма там какие-то пиши...

Юля:
Я стараюсь... в смысле, я об этом думала... стараюсь побольше...

Самбул:
Какую-то часть чего-то там бери, какие-то задачи маленькие, просто чтобы взаимодействовать чтобы, с «Ксаном» как-то взаимодействовать... С пацанами я имею ввиду не в смысле с парнями, а в смысле что с теми, кто как-то там...

Ариес:
С теми, кто реально живут.

Самбул:
В этой зоне уже там прошли, тогда они для тебя будут просто такими, вытаскивателями, ты за них держись и выплывай, если будет плохо.

Юля:
Если хорошо будет — тоже.

Самбул:
Конечно, это значит надо делиться, распространять надо... Немножко понятно теперь стало? Вот в этих областях работает Вторая Логика. Это же сложные области. С таким течением серьезным. Философские, позиционные течения. В них вот надо... жестко. Брать за хвост. Ну и не бояться там любых своих... не стесняться, короче. Иногда нужно очень жестко проходить. Ну, прям со злостью берешь за хвост телегу, и ее прям разбираешь, пока до последнего колесика, сука... Ну, злость — это энергия. Причем, злость это самая ближайшая энергия. Если не хватает энергии, мало сил — надо позлиться. Тогда она быстро приходит. Самый ближайший канал. Ну, не хватает энергии, когда устал... Ну, когда устал — есть ежедневная усталость, да, то там надо разделять, вот здесь просто поспать, чайку попить, наоборот, расслабиться, не форсировать себя в расколбас, а наоборот, успокоился, поспал, интернет, все хорошо, а если вот застоявшаяся, отток энергии — нужна злость. Ни радость, ни слезы там, потому что это очень далекие резервуары, далеко идти, трудно там, несколько дней надо идти, а тут берешь и прям злость, ну, выбери какую-то ситуацию, там, ты не проходишь, тебе больно, надо отойти, позлиться и бух! — пройти. Надо уметь доставать это, резервуар этот, и через него проходить, ну, пользоваться им. И это и есть ответственность перед собой в этом смысле. Ты не обязана быть хорошей, не обязана быть девочкой, у которой все хорошо... Поэтому, вобщем-то, чем ты продвинутей, что ли, тем больше в тебе будет такой может быть резкозти, злости, ну правильной, хорошей, да, злости. Ну, потому что это и есть область... это и есть трубы энергии. Если ты не даешь энергии в пространстве течь, то ее и не будет. Надо ее доставать через эти вещи. Чтобы постоянно в тебе она каким-то образом была. Ну там уже внутренне будешь чувствовать, если есть связь — если злости много слишком накопилось, уже она там начинает быть разрушительной... Ну, энергии — ей насрать, ты можешь поржать, можешь поплакать, можешь позлиться, ей все равно, она нейтральная вещь. Если тебе не разрушение нужно, ты внутренне начнешь ее регулировать, но главное чтобы вот постоянно этот поток в себе поддерживать, и все будет нормально.

Маша Иванова:
Вы все через это проходили? Ну, там, Ариес, Руди...

Самбул:
Есть злость, которая не направлена ни на кого, просто твоя внутренняя злость. Ты при этом можешь тотально всех любить, и это будет твоя внутренняя злость...

Маша Иванова:
Машину иногда пнешь: «А ну заводись!» — и она заводится...

Самбул:
Ну, там без экстрима, просто почувствовать надо, ну ты знаешь, что это такое... Сковородки не надо кидать об голову.

Ариес:
Не нужно ограничивать свои проявления мыслью что «это делать не хорошо», «стыдно» ...

(несколько минут все молчат)

Самбул:
Так что надо развивать научный ум. Безоценочный.

Оля Бояршинова:
У меня вот начинает складываться мозаика эта какая-то, проведение границ... Короче, ты же сам проводишь модель, сам можешь их убирать, и можешь их формировать, как вот ты, когда ты общаешься с другим человеком — как ты приходишь к выводу, что это правильная модель: «О, да, это правильно», как вы понимаете, что она общая правильная...

Самбул:
Ну, она, типа, цепляет.

Руди:
От нее прет.

Самбул:
От нее всех прет.

Ариес:
Это как-то по-наркомански. Нельзя за такими моделями как раз...

Самбул: Ну, это знаешь, я тебе говорю «вот такая вот штучка». Ты такая, раз, через себя ее пропускаешь, говоришь «Да, да, да ...», и я такой «Да, да, да...».

Оля:
Почему? Потому что качества похожи у человека, или ты общаешься с ним...

Самбул:
Нет.

Ариес:
Это вот прет от этого, что ты говоришь. Что качества похожи.

Самбул:
Это знаешь, я бы так вот сказал: эти перцы достаточно близки к своему внутреннему источнику, что они очень быстро туда закидывают удочку, сутеметр, короче, достают... Ты говоришь: «Такая фигня», я такой раз, сутеметр достаю — «Да, да, да, да..», и у тебя тоже: «Точно, точно, все в порядке, оно».

Ариес:
Модель — обслуживающая функция на самом деле, ты так или иначе движешься к какому-то своему центру, к какой-то штуке, которая питает силами, желаниями, радостью жизни, и правильная модель — она тебя туда приближает. Неправильная модель она тебя заводит в какие-то дебри.

Оля:
Все равно значит присутствует какая-то объективность.

Самбул:
Истина существует.

Ариес:
Истина...

Руди:
Конкретна. (смех)

Самбул:
Есть объективность, да. Ну, можно так сказать, да.

Ариес:
Есть, короче, силы, взвалить на себя ответственность за свою объективность. В смысле объективность не в виде подпорки, а объективность в виде того, что все, так как объективно.

Самбул:
Объективные истины — это результат внутренней чьей-то истины. Короче, всё, что в мире существует объективного — это кто-то родил. И родил он благодаря своей внутренней истине, которая синхронизировалась с другими перцами. То есть он это родил — у него были силы и талант это сформулировать. А у других она внутренне тоже, ну не у всех, у кого сутеметр не барахлит, вырезал — а, точно, действительно, и вот они несколько человек договорились, что это объективная истина. Некоторые общие правила, которые удовлетворяют большинство чуваков. Ну, знаешь, общие правила, типа — «Любовь это хорошо». «Да, любовь это хорошо. Два человека друг друга полюбили — это конечно круто!». И на таких вещах социум строится. Для всех есть незыблемая ценность, что надо любить. То есть сейчас с любым ты можешь начать разговор и все поддержат. «Да вот знаешь, родители его не любят», и все сразу поймут, что там проблемы. И есть ряд таких штук, которые как бы раз, раз, раз и синхронизировались, и из людей она раз — родилась во внешний мир. Ну, общество же развивается, и надо же формулировать, надо же как-то договариваться, поэтому один сформулировал, другой сформулировал, третий сформулировал. Там это истиной стало, здесь еще что-нибудь стало... О, здесь такая тема дальше идет, что одна истина появилась, вторая, третья, четвертая, пятая, двадцать пятая, тысяча двадцать первая, миллион пятьсот двадцать четвертая — и: рождается молодой человек, и вот он процесс происходит, его пичкают истинами, и он становится ходячим набором шаблонов, истин, да (смех) и дальше основная задача в этом смысле ему учитывая эти шаблоны, набор этих шаблонов, начать в жизни действовать самостоятельно. Да, используя эти шаблоны, и так далее, но пока вот ты сам свою конкретную мысль, самостоятельную, пусть даже она сформулирована с помощью вот этих шаблонов, но для данной ситуации она — новая, она конкретная, пока ты вот это не родишь, ты в этом смысле внутренне не повзрослеешь, останешься в зародыше. Ну и в этом смысле мы говорим «мышление надо развивать». Осознавать, чтобы у тебя там переварились шаблоны.... Все равно, у каждого же есть. Любой ребенок, первое чувство, которое он испытывает — это любовь. Только любовь эта к матери, поэтому у всех это есть. Потом чуть-чуть она побольше, там, папа — любовь, там, братик — любовь у него такая есть, собачка — любовь, то есть оно и есть, все его знают, любой тебе зэк в тюряге, который убил там чуваков, тебе скажет «любовь!», типа, и под песню заплачет... Да че там люди, да пошли они нахуй все... (смех) Ну вот, поняла, да?

Оля:
А может быть так, что человек проводит границы, принимает решения на основе себя, и, учитывая все свои качества, и если он, типа, принял так, что он говеный человек, то он будет принимать...

Руди:
Говнорешения.

Оля:
...он будет принимать говнорешения, но все равно будет основываться на Второй Логике, все равно он будет другой логикой, внутренней...

Самбул:
Да. Так и происходит.

Руди:
Просто он получает реакцию какую-то...

Ариес:
Это не полное постижение. Это недоделанный человек, типа Дарта Вейдера...

Самбул:
Да, это не полное постижение. Да, запросто.

Руди:
Но у него есть шанс. Типа, если он действует, по-крайней мере, то это взаимодействие, у него есть шанс, чтобы что-то поменялось.

Даша:
Как Дарт Вейдер, типа, расхерачил полвселенной, потом такой: «О, бля! Во мне есть добро!», и умирает. (смех)

Ариес:
Такой молодой, красивый признак силы.

Самбул:
Да, хороший — в смысле умный и красивый, но мудак... Очень умный, блин, юридический закончил, понимаешь, два раза...

Ариес: Два раза! (смех)

Самбул:
Он знает всё, он знает как делаются деньги...

Ариес:
Умный, красивый, а не Чак Норрис.

Самбул:
Он все ходы там знает, он всех знает, со всеми там ля-ля-ля ... А мудак.

Руди:
Границы тебе проведет.

Рома Самбул:
Границы тебе проведет, точно. Даже суть увидит.

Руди:
У него поддельный сутеметр с красным лезвием. (общий смех)

Самбул:
Ну, знаешь, к лучшим это относится. Ну, лучшие действительно козлы.

Ариес:
Точно, точно. Посмотришь так иногда на себя...

Илья:
Краснеет.

Самбул:
Вот это в общем-то рабочая, и даже приближенная к вершине зона Второй Логики, когда ты видишь людей, и видишь, что лучшие — козлы. Но видишь это не в смысле, что я сказал, ты говоришь «Так, лучшие козлы», смотришь на лучшего, «Так, бля, козел, но вроде никто не видит, что козел». Не в этом смысле.

Ариес:
Там претензий...

Самбул:
Там такая, да... Это относится прежде всего к нам. В «Ксане» знаешь, у нас за последнее время родилось два в этом смысле девиза. Первый девиз: «Живем в аду, терпим». Ну, серьезно, живем в аду — рудники там...

Руди:
Дым, опять же. (общий смех)

Самбул:
А вторая — «Говно и радость».

Ариес:
«Вокруг говно и радость».

Самбул:
Да. Говно, потому что лучшие — козлы. Но радость, потому что все равно какая-то жизнь-то есть. Понятно? Ну, вот мы это видим. Мы это говорим, говорим, раз, берем свою рамку, бля, живем в аду, терпим. Какой еще вывод тебе сделать? Не изменится, прям сейчас человек. Козел, и все. Или там что-то мне непонятно. Ничего, живем себе и живем в аду, терпим. Больше ничего не остается. Или видишь, что говно. Да, говно. Что поделать. Остается только радоваться.

Ариес:
Чак Норрис размалывает кофейные зерна пальцами и кипятит воду своим гневом.

Самбул:
Знаешь, я себя, чтобы как-то удерживать немножко на каком-то там Пути, просто вмонтировал в голову, что учиться нужно долго. Если даже из меня лезет какая-то, что я что-то там уже познал, засовываю его в задницу, и все. Учиться — пердеть и пердеть. Тогда там есть шанс что-то родить из себя. Наверное, она жесткая где-то эта позиция, я даже считаю ее немножко недопониманием, и когда я злюсь на своих товарищей, ну, опять же, да, все хорошо, и все в порядке, но все равно, такой взгляд, все равно, смотришь, вот, недоучиваются люди, соскакивают и все. Не доучиваются. Как сказать, знаешь, я до сих пор еще изучаю тему. Когда в таком понимании находишься, когда вот так вот ты прешься, то все об эту вот стрелу и разбивается. Есть такое. Разговариваешь с кем-то, вот чего-то не сходится, и разбивается об эту стрелу, такой тупой вектор такой, что я иногда думаю, что он слишком тупой. Но, тем не менее, все равно, все таки прешься, и видишь, что тележит человек, вроде правильно тележит, но неправильно по сути. Там нет позиции в этом, или там нет вектора. Он как бы готов рубиться, а как бы и не готов. Че за блядство? Понимаешь? Но в этом же суть. Вот есть блядство или нет блядства. Вот и все. Вот нет блядства, тогда вот есть там смелость, что-то еще, я не знаю, какое-то, ну хотя бы вот в этой форме, пусть жесткая там эта форма, может она немножко вредная там какая-то, ну хотя бы если в этой форме там что-то хотя бы есть, то раз — вроде как сильная позиция, тогда человека можно слушать, тогда в нем есть какая-то правда, он готов за что-то рубиться. А когда нету, тогда, блять, говорит вроде умное, а какой-то сыкунок там сидит...

Руди:
А юлит...

Самбул:
Ну, в этом смысле, вот, не доучился. Хотя это может быть честной позицией: я ушел, я не доучился. Ну, просто, ну как сказать, такая честная позиция. Никто никого за уши не тянет. Никто не говорит, что там «твой Путь должен быть таким-то».

Руди:
В смысле, это честное заблуждение.

Самбул: Да, можно, кстати, впадать в честное заблуждение, и это будет частью Пути. Добровольно заблудился. Это похоже, из серии «добровольно вернулся в этот мир» для блага живых существ, Бодхисаттва, только без этого...

Оля:
А вот когда человек говорит, что у тебя плавают границы, это значит, что человек четко не осознает...

Ариес:
Это значит, что он от тебя чего-то хочет.

Самбул:
Не обязательно.
Мы можем в двух вариантах сказать, что плавают границы. Ну, первое — это элементарно там, мысль за мысль...

Руди:
Либо он тебя разводит, либо сам теряет мысль.

Самбул:
...заходит. Ну, не сходится там. Прямая мысль почему-то сходится с другой мыслью. Они должны быть две параллельные, там не должно быть сходства, а они почему-то начинают сходиться. А второе — это когда позиция у человека не очень проявлена. Решение не принял. Решение не принял и начинает: «А может так, а может этак..., не знаю как. Да нет, здесь, наверное, так надо сделать».

Оля:
Значит, если остаются сомнения, это значит что решение не до конца принято? Ну, типа, правильно ли я сделала или не правильно?

Самбул:
Нет. Нет. Сомнения будут всегда. Сомнения — это отдельное явление. Оно не зависит от твоих принятых или не принятых решений. Типа, ты пытаешься арифметику из этого сделать. Одно от другого не зависит.

Оля:
То есть я никогда не узнаю, правильно ли я приняла решение или нет?

Руди:
Если коротенькое решение, то узнаешь. А длинные решения...

Ариес:
Там, короче, с ростом доли твоего авторства в твоих решениях у тебя правильно-неправильно, ну, категория, может быть, перестает быть нужной. Ну, в смысле, для меня, например, важно насколько это решение мое, насколько оно является продолжением моей внутренней стратегической линии. А насколько оно правильное — ну кто мне скажет, правильно я делаю или не правильно?

Руди:
Этого, к сожалению, никогда никто не узнает. (смех)

Ариес:
Ну... да.

Самбул:
Олька, а еще задай свой вопрос.

Оля:
Еще раз этот вопрос задать?

Самбул:
Да. А, ну... да.

Оля:
Еще раз. Я приняла решение, и если у меня сомнение постоянное, значит это не показатель. Есть ли показатель того, правильно я приняла решение, или нет? Или это вообще никогда не будет понятно?

Самбул:
А... Есть.

Руди:
Можно я отвечу? Начну, может...

Самбул:
Давай.

Руди:
Если ты принимаешь решение, ты можешь его и перепринять.

Оля:
Я же это буду делать постоянно, как только засомневаюсь...

Руди:
Ты можешь это делать постоянно, принимать и перепринимать решения, да, разница только в том — понимаешь ли ты, что ты только за него отвечаешь, или нет. И если ты все понимаешь, такая молодец, то ты можешь так же понимать, например, что ты чего-то не догоняешь. Типа, можешь тогда действовать дальше, чтобы догнать, получить все шишки на этом пути. Либо, опять же, по каким-то знакам там, советам, кому доверяешь, как-то узнавать. Но гарантированного ответа, типа, нет, ты просто что-то решила и получила результат. В смысле любой результат — это результат того, что ты решаешь и как ты живешь. Типа, правильно-неправильно тут нету такой категории, тут просто есть перепринимаешь решение, то есть твоя позиция меняется или не меняется, и взгляд твой на то, что было, какой, там типа, это была, например. Ну, то есть можно, там, подумать «да, я заблуждался», но в принципе это ничего не меняет, то есть ты можешь в любой момент начать принимать правильное решение. Ты в любой момент можешь сказать: «Блин, я понял, все» и начинаешь действовать так, как ты наконец-то поняла. В каком-то смысле в один момент просветлится, отжечь всю карму. Ну, то есть не нужно обязательно тянуть за собой неправильные решения. Если ты вдруг поняла, что это неправильное решение. Другое дело, что ты, например, можешь еще не знать точно, то есть там как бы непонятно, мало ли, может просто временный глюк. Нельзя же, например, из-за одной ссоры развестись. Типа тарелки один раз побили на кухне, и все.

Самбул:
У меня это, такое определение, может сложное, ну ладно: готова ли ты рубиться за свое решение или не готова, — и все. Причем, ты не обязана рубиться, ты же умный человек, и ты приняла решение. А к тебе подошел какой-то человек и говорит: «Оль, вот здесь надо мне кажется по-другому». Ты такая, раз, пересмотрела, говоришь: «Бля, точно, я не то решение приняла». Но рубиться в том смысле, что ты приняла решение и если кто-то хочет тебя за хвост поймать, и скажет: «А чёй-то вот ты сделала?», а ты: «А я решение такое приняла», — и идешь дальше. Так что нету такого состояния, его не существует, когда ты приняла стопроцентное решение — значит ноль эмоций, а если приняла — восемьдесят семь процентов решения, то тринадцать процентов будет эмоций. Сомнения это следствие неопытности, следствие непонимания, следствие нецелостности. Сомнения есть только это. Чем ты целостнее, чем у тебя больше опыта там или здесь, чем у тебя глубже понимание, тем ты тупее. Понятно?

Оля:
Угу.

Самбул:
Приняла решение и прешься как баран.

Участница:
А так зачастую и бывает, когда решение принимаешь, и вот сомнения, не сомнения, решил: «Я делаю вот это», и делаю, и после этого только начинает, не сразу, но оно складывается, и вот оно когда уже получилось то, что вот, и после этого только уже думаешь, а это вот то, или можно что-то еще сделать, но вот именно после того, как ты сделал. Это касается не каких-то больших таких решений, вот у меня, например, причем сомнений много, и они остаются, но все равно, вот решение вот здесь. Сомнение вот здесь, а решение вот здесь.

Самбул:
Да, да, да. Сомнения на этой полке, а решение на другой полке. Сомнения они как сами по себе там, существуют как облака.

Руди:
Я, кстати, всегда себе оставляю простор для сомнений, потому что приходится работать с другими сознаниями.

Самбул:
Да, да. Но это уже, это уже опыт работы. Мы сейчас говорим немножко о таком, о психологическом аспекте понятий «решения и сомнения», вот, но... в смысле, Олька хочет больше как бы ощутить вот как это выглядит по-настоящему, ну а так в жизни обычно разумные люди, будучи баранами, всегда оставляют мысль: «А может я че-нибудь не то делаю?». Всегда в любой внутренний импульс в эту сторону — они так опа! — и перепроверяют, это очень разумное действие, притом, что ты баран и прямой как сапог.

Ариес:
Баран, прямой как сапог. (смех)

Самбул:
Да, прямой как шпала, но одновременно чувствительный как...

Даша:
Сапог. (смех)

Самбул:
Чувствительный как... что там чувствительное? Как стрелка какая-нибудь там.

Оля:
Компас.

Самбул:
Стрелка компаса, да. Так, раз, тебе что-нибудь там «Ау!», ты сразу так чух-чух, прислушался там. Пересмотрел там, что-то пересобрал, пошел дальше. Но пошел дальше ты прямой как этот... Это следствие монолитности, то есть твой рисунок он вот такой, картиночный такой ... Ты как танк, но одновременно ты как танк такой, в котором стрелка такая сидит и любой там импульс, что-то приходит, она реагирует. Но поехал ты вот туда, ты фигачишь. Но основное, ты, кстати, хорошие вопросы задаешь, потому что все твои вопросы, они имеют характер перемешивания моделей. Короче, все твои вот мучения в этом смысле — они от того, что ты соединяешь то, что не надо соединять, или связываешь то, что не надо связывать. Или то, что надо связать — ты не связываешь. Понимаешь? Поэтому для тебя, вроде как это для тебя логичная модель — но она, блин, не работает, ну ты раз, чувствуешь, она не ра-бо-та-ет. Ты ее, раз, опять перепроверяешь, ты, раз, ее проходишь, ты ее применяешь, но она не работает. Видишь? Вот здесь вот сложность. Это, в общем-то, в этом смысле, результат правильной работы головы, Второй Логики, вот различать одинаковое или разное. То есть видеть суть. Ты не видишь и путаешься. Это потому, что ты выходишь в пространственное мышление. Ну, это тоже модель, но можно так сказать: пространственное, где объекты между собой — один десять килограмм, а другой — один килограмм, но они равны. Понимаешь? В пространстве это возможно. В этом смысле в плоскости это невозможно. Чтобы выходить в пространство, в этом смысле мы здесь говорили, нужно разтождествляться с моделью. Воспитывать в себе научный ум. Не давать оценок. Когда ты просто работаешь с объектами. Просто тупо объекты. На одном написано один килограмм, на другом — десять килограмм, один меньше, другой больше, но если тебе нужно, чтобы они были равны — они для тебя одинаковы, проблем нет вообще никаких. Даже если ты возьмешь рукой десять килограмм, а тут один килограмм, надо чтобы были одинаковые — будут одинаковые, такой у тебя организм, понимаешь? Ну и так далее. Потому что ты вот сейчас задаешь вопросы, почему я их сразу раз, раз, и повернул, потому что ты задаешь, и они у тебя находятся в одной плоскости, а для меня они находятся вот так. Ты говоришь «почему же вот это вот трали-вали», я говорю «потому что вот так они на самом деле, и это отдельная фигня, а это отдельная фигня». Понимаешь? Но в этой плоскости они у тебя логические, по схеме, они у тебя сходятся. Поэтому ты и думаешь «ну как же, ну правда оно вот так должно быть, если это взаимозаменяемо, то там вот такая фигня должна быть, но блин, не работает модель», потому что, я говорю, ты взаимозаменила их вот в этой плоскости, а на самом деле — это находится вот здесь, а вот это находится здесь. Это отдельные модели. Это отдельная модель, а это отдельная модель.

Оля:
То есть научиться различать можно только практикой?

Самбул:
Мы можем с тобой одну ситуацию прокрутить, другую прокрутить, ну, там, например, я тебе покажу как это выглядит, как то выглядит, ты там сверишь со своей картинкой... Да, это в практике. Это в практике, и, как правило... ну, вот видишь, куда не пойди — в менеджмент, в управление процессами, создание, созидание, вот в этой области ты напрямую начнешь сталкиваться. Прям, блин, вот он стоит ребром вопрос сейчас, и нужно его решить. Он не решается вот так, что ты там его решаешь, он решается как-то по-другому. Ну и ты включаешь голову, и начинаешь понимать, что вот так разделила — о, тогда решается. Вот так связала — не решается. А вот так вот — о, вот так вот решается. И ты раз — чик-чик-чик — и решила его. Ну, увидела — разделила, увидела — разделила. Посмотрела — вот так. В конечном итоге, до чего мы там чего-то не доходим, не решаем, если нужно какие-то там серьезные решения принимать — у человека упирается в количество сил. Вот как — пожалеть этого человека или выгнать его? Понимаешь? Дать ему денег или не давать? Задолбал уже, надо выгнать. Как понять? Не понятно. Тогда вот количество сил. Если можешь еще, ну вот хватает хорошести и силы еще есть чуть-чуть, надо еще туда дальше как-то так прешься. Причем я не сетую за то абсолютно, что у тебя должно хватать хорошести. Иногда ничего такого не требуется, в смысле, просто видишь, что вот здесь, ага, вот так. И нахер его. Я вот это все-таки хорошее решение приняла. Ну вот, вот, вот, двигаешься когда, начинается движение — тогда начинаются такие вопросы. Настоящие. Ну, опять же, действительно, каждый день сталкиваешься с такими вопросами, когда действительно надо голову включать и думать долго некогда над этим вопросом. Такие вопросы, я не хочу сказать, что вот будешь действовать, там все будет без авторитетности как бы. В любой ситуации жизненной есть в чем развиваться.


Перевел аудиозапись в текст Вячеслав Куликов

Материалы по теме:

МакроГруппы
Цели являются РЕЗУЛЬТАТОМ
Не запараллеливать процессы
УЧИТЬСЯ БЫТЬ СТРАТЕГОМ

Технопарк Среды

DOBR_CONSULTING - Новый проект для Малого бизнеса

Китайский Проводник

проект СельхозЕва

Интернет-Магазин Настоящей Еды И-МНЕ

Comindwork: эмоменеджмент + человеческая схема оплаты

Международный Фестиваль <User Generated Клип! 3.0>

Проект Инди-Инди. Инди — это такой способ жить. Когда делаешь только то, что ценно — без каких-то компромиссов.

Arty Talk или Рисоваська - "Аська" в которой рисуют

НадПроф-TV — это не сервис, это эфир!

Проект 108 актуальных репортажей из Индии

Зимний Летний проектный лагерь проекта НадПроф - НадПрофессиональное образование и Школы по Второй логике - Индия-2008. Погружение

Только Для Девочек

HandMade shop

Проект БАСОМАНИЯ и сообщество bassomania

Japan Channel

Маха-ТВ

Готовь мультимедийные сани летом!

Интернет-лаборатория «Ксан»: создание мультимедийных презентаций, изготоволение электронных визитных карточек (CD-визиток)

Корректорская правка и литературное редактирование текстов on-line

Проект "neq4: мультимедийные виртуальные туры"

Компания УМА — создание интернет-магазинов

Корпоративные мультимедийные открытки

KSANCARDS.RU CD визитки, CD cards, электронные визитные карточки

Издание бумажной «Виртуальной книги НадПроф»

Сад зацелованных фруктов

Инновационные рекламные конструкции EasyShow

Школа поинга Poister.ru - учимся крутить пои вместе!

АЛЬХААФ — Школа Дизайна

Эпохальный альбом Песни Пуха

Акция! ТАНЦУЕМ НА УЛИЦАХ ГОРОДОВ МИРА!

Интернет-магазин ZenRu

Семинары по Второй Логике

Мультимедийные презентации

English party
© 2003-2011 НадПроф info@nadprof.ru
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru