Главная / Библиотека /  Беседы и Лекции по Менеджменту / Что значит «организовал процесс»?

Что значит «организовал процесс»?

5-й семинар по Второй логике. 21–23 января 2005 г.

Клейн:

Сергей, а у тебя дела как? Что у тебя в сфере бизнеса, проектов?

Сергей Гаврилов:

Да вяло несколько. У меня тот год немножко был такой, прогнул я. А сейчас вот выплываю, выплываю — ну, нормально, все нормально, но несколько вяло. Потому что не могу я четко сформулировать — чего хотелось бы. Мне довольно сложно иной раз выбирать. Потому что занимаюсь я торговлей. Несколько там торговых помещений, магазин, ну, вроде все такое примитивное, с одной стороны. Мы с женой там, у нас семейный бизнес. Вот. С другой стороны, мы с ней как-то все время одни остаемся. Наберем людей, туда-сюда, раскрылимся, и все равно возвращаемся к тому, что мы, вот, остались одни. Как-то все налажено, товар подвозится — а с людьми так не получается. Я, вот, не очень пока понимаю, почему. Потому что фронт работ-то, собственно, большой.

Клейн:

А это все в Воронеже, да?

Сергей Гаврилов:

Да, в Воронеже. База налажена, то есть помещение есть, там только работай. А, вот, люди как-то приходят, туда-сюда, чего-то, наверное, хочется урвать. Все побыстрее, а побыстрее оно не получается. И процесс идет вяло, а  потом мы одни остаемся — и, наоборот, все налаживается, идет вверх, все хорошо, все нормально. Мы опять раскрыляемся, опять чего-то кого-то подтягиваем… Дальше мне этого не хотелось бы, хочется проанализировать. А то я не очень понимаю, как это всё. Потом, ну не получается с людьми работать.

Клейн:

Получается, что у тебя процесс по сложности находится между тем, что Света говорила и тем, что Егор говорил. Ну, я так понимаю, что процесс Егора — он выглядит как конвейер, а если где-то конвейера нет, то там он просто должен появиться.

Егор:

Там не конвейер, но не важно.

Клейн:

Ну, хорошо. Действительно, не важно — выяснится. Егор, вопрос к  тебе. А у тебя встречаются вот такие проблемы с людьми? Ты понимаешь, о чем Сергей говорит? Что, вот — «люди не те, вдвоем с женой остаемся». В твоем проекте есть такие проблемы — что люди не те?

Егор:

Это все снимается временем и открытостью.

Клейн:

Потому, что люди у тебя там самые простые. Работяги там, шоферюги, бывшие учителя. Да. Но у него там проблем нет. Я думаю, что по крайней мере 70–80% проблем снимается тем, что есть некая специфика, которую я называю «конвейер». Ну, вот четко — то-то, то-то делать, приходить вовремя на работу… А в торговле нужно что-то там такое. Потому что плохой продавец — вот так будет, неактивный человек — вот так.

Егор:

Я думаю, что я уместно сейчас вклинюсь. Там такая ситуация. Постоянно есть затыки, регулярно. Которые возникают по тем же причинам, что у  Сергея. Причины те же самые. И регулярно мы — то ли я, то ли партнер — ходим и  пропинываем. Потому, что постоянно есть люди, которых мы растим, осознанно там, неосознанно.

Клейн:

То есть, ты хочешь сказать, что ты умнее?

Егор:

Да.

Клейн:

Тогда делись опытом!

Сергей Гаврилов:

Егор, а ты сам все это создавал?

Егор:

Нет, я пришел на чужое место, я пришел работать заместителем директора, которым сейчас и являюсь, как-бы. Структура была торговая, потом так случилось, что хотелось производства — и хозяин решил весь завод раздать в  аренду. Так вот оно совпало, в июне это произошло. …

Сергей Гаврилов:

То есть, люди уже были?

Егор:

Да, было 300 человек — осталось 140. За неделю. Поэтому я злой.

Клейн:

Давайте эту тему продолжим, она очень плодотворная для понимания многих вопросов. И именно в таком вот диалоге, где есть противопоставление.

Лена из Риги:

Насчет того, что вы с женой остаетесь одни, и кадры как-бы меняются. Тут вопрос такой, да?

Клейн:

Да, такой. Как ты сформулировала — «кадры меняются»? Уточни - «линяют».

Лена из Риги:

Я считаю, что это естественный процесс, то есть не нужно об этом беспокоиться. Ты остаешься, потому что это твое дело. Кто-то приходит — он или выростает, или ему не нравится, или что-то. И найти такого человека, который останется с тобой до какого-то времени…

Клейн:

Нет, это можно себя, действительно, этим успокаивать. Это не только там иллюзия будет, но и действительно все нормально. Но, тем не менее, любое устойчивое производство, оно стремится не только к тому, чтобы кадры оставались, но и чтобы кадры росли, становились все более квалифицированными, и  чтобы они участвовали в процессе обучения вновь приходящих кадров. Ну, когда ты хорошо развиваешься — у тебя идет расширение. Чтобы они участвовали в улучшении постоянном качества: качества менеджмента, качества продукта, качества управления. То есть, если какая-то дыра, чтоб не только ты контролировал каждую мелочь, но чтобы и люди у тебя. Это вот то, чего хочется — и к чему, собственно, стремится каждый, кто вот всерьез развивает какой-то проект.

Лена из Риги:

Когда отбираешь людей, тогда надо понять, какой он человек. Какие у  него перспективы, насколько он сам инициативный, насколько он…

Клейн:

Лена, давай мы все-таки вот остановимся и вернемся к Игорю, к Егору. Потому что у него очень хорошая ситуация, в том смысле — классическая, на которой все видно, — что он никого не отбирал. Ему дали в нагрузку 300 человек.

Егор:

А он из них 140 отобрал.

Клейн:

Это не каждого он — 300 уволил, понимаешь, и потом, кого хотел, 140  набрал. «Из материала заказчика», да. То есть, ему дали 300, сказали, что одно из условий (понятно, что это мягко как-то говорится) — «ты уж людей наших, там, старайся не увольнять».

Егор

Ну, да. У нас хозяин — депутат Госдумы, то есть фактор социальной ответственности велик. Он говорит: «Чем больше оставишь, тем лучше».

Клейн:

Да. И дело в том, что из 300, имеющихся на госпредприятии — 140  таких, чтоб они работали — это очень хороший результат.

Егор:

А там надо 50.

Клейн:

Потому что там надо 50. А из этих 50 — 14 едва ли наберется, кто вот с какими-то устремлениями и мыслями.

Егор:

Десять.

Клейн:

Десять? Четырнадцать. Значит, ты четырех не разглядел. Потому, что по всем формулам — 14. Итак, вот вся статистика. Там, 300 человек, 10 из них - таких кто хоть как-то, должно быть 50, а работает 140. То есть, это как раз те проблемы, когда ты не можешь выбирать людей, отсеивать — и, тем не менее, он как-то с этим управляется. И, тем не менее, эта штука, она с каждой неделей, с  каждым месяцем работает все ритмичнее, ритмичнее и ритмичнее… Итак. Отбрасывая все, ситуация сходная. И возникает вопрос — почему, вот то, что ты говоришь, вот вы с женой раскрыляетесь, а потом остаетесь вдвоем?

Егор:

Ответ для нас с вами: «Делиться надо!»

Клейн:

Так ты, значит, не делишься? Вот. И тут мы подключаем Свету как специалиста по всем этим вопросам. И начинаем тебя просвечивать.

Сергей Гаврилов:

Меня? Да у меня немножко другая ситуация. Во-первых, с людьми у  меня, как говорится: «если что-то можно было понять неправильно, это будет понято неправильно». Вот поэтому четких условий у меня нет. Видишь, понимаешь, что надо делать — давай, делай, чего я буду тебе указывать. С другой стороны, у  меня был отход, я искал — ну, бизнес там, возможность зарабатывать. И я обычно создам, вот это все работает, жена там, а я в стороночку отойду, занимаюсь: на ушу ходил, копался чего-то там, искал. Видел со стороны процесс, а люди меня не видели. И было это все с одной стороны, на жене, а с другой — самотеком. И они просто зарывались, я приходил — а они плюют. А сами ворочают, бог знает что, кругами такими. И чем дальше, тем меньше и меньше круги эти. Работы вроде много, а результата все меньше. Надо было бодягу всю эту закручивать и всё, всем привет.

Люся:

Такое ощущение, будто не те люди просто.

Сергей Гаврилов:

Да я не определился, каким бизнесом я хотел бы заниматься.

Клейн:

Вот-вот, то, что он только что сказал, вот он формулу этого развала и сказал. То есть, он отходит, и чем меньше его внимания, тем меньше там круги и тем больше там геморроя.

Люся:

Всегда надо думать об этом, постоянно. Даже ночью надо думать.

Клейн:

Ночью — не надо. Егор, а у тебя есть выходные?

Егор:

У меня — всегда.

Клейн:

Ах, всегда! Это высокий уровень. … Сергей!

Сергей Гаврилов:

То есть, я вот не определился, чего я хочу.

Клейн:

Да, нужно определиться. Не обязательно гореть, не обязательно день и  ночь думать — что угодно, но нужно определиться, и как-то… Короче, это как рычаг такой. Вот у тебя вот столько геморроя — во внешней среде будет вот столько тогда.

Егор:

Намерение.

Клейн:

Давай определяться.

Сергей Гаврилов:

Ну, вот, определяться надо. Просто я искал. То на ушу вернусь — там, школа тибетская, там вот это всё — фигня это все. Там, вот эта вся работа — всё фигня, а надо заниматься собой, есть практики, есть…

Клейн:

Что ты таким голосом нудным?!

Егор:

Можно, я вот тут расскажу позицию нашего собственника? Она тут подходит. Вот, есть офигенный завод — много-много квадратных километров. И есть цех по заготовке металлолома с офигенным менеджментом. Ввалим туда миллионов 200–300–400–500…? Ввалим. Ввалили. Не работает. Он говорит: «Фигня. Надо что-то еще построить».

Клейн:

Пойду, ушу позанимаюсь?… Так что, надо определиться?!

Сергей Гаврилов:

Определенности до сих пор нет.

Клейн:

А что мешает?

Сергей Гаврилов:

А мешает то, что вот этот бизнес, там…

Клейн:

А при чем здесь бизнес?

Вот иди-ка ты сюда, мы проведем с тобой жесткое знакомство. Женское, можно сказать! … Как тебе здесь? У тебя, знаешь, мужская проблема. А это такая, что нужны женские зубы и когти, чтоб впиться тебе во все эти вот части души. Мужчины — они так не могут, они — «бум-бум, бум-бум», а тут тебя надо растерзать по-настоящему.

Сергей Гаврилов:

Вы меня пугаете.

Клейн:

Света! Вот, Света увидела тебя насквозь. То, что ее вот: «а при чем тут работа?». Ты понял, почему она так? Ты понял вопрос? Она, видимо, что-то имела в виду, когда задавала этот вопрос. Ты понимаешь, что она имела в виду? Вот это тонкое сознание, которое выпустило уже один коготь и два зуба? «При чем здесь работа?..» Посмотри, она же умная.

Сергей Гаврилов:

При чем, при этом?

Клейн:

Давай задумаемся мы. Что содержал этот вопрос? Почему она так сказала? Что-то же она имела в виду? Что-то она увидела? Какая-то у нее, может, логика вторая?

Сергей Гаврилов:

Так скажем. У меня последние три-четыре-несколько лет я гляжу — «Ага! Ну, вот так вот». Начинаю копать глубже, там опять все поплыло, опять неопределенность, опять сомнения, опять всё вот это.

Белка:

А в чем неопределенность?

Сергей Гаврилов:

Неопределенность — какой трамплинчик использовать для ориентиров в  жизни.

Света:

Ориентиров для чего?

Сергей Гаврилов:

Сейчас я скажу… Для того чтобы как-то комфортней чувствовать себя в  жизни.

Света:

То есть, ты хочешь сказать, что — если говорить прямым текстом — ты думаешь, какой тебе бизнес использовать, чтобы разогнаться и потом чувствовать себя комфортно. В какую область бизнеса пойти, чтобы…

Сергей Гаврилов:

Нет. Особо у меня тут нет выбора, есть то, что есть. Не «какой бизнес»…

Клейн:

Какое занятие?

Света:

Может, тебе рисовать картины, ты художником будешь. Или заниматься, там, бизнесом. Или спорт.

Сергей Гаврилов:

Я сейчас скажу. Я годика два назад сориентировался, думаю — «Чего бы и нет! Все нормально, бизнес налажу — можно к просветлению идти. Бизнес я  налажу так, вяло, который работать будет, приносить доходы будет… Поменьше туда вкладывать силы, домик в деревне, природа… Летом я на природе, а зимой - приезжаю, бизнесом немножко занимаюсь. Я так очищаюсь, просветляюсь, мне все хорошо».

Клейн:

И у тебя так не получается, да?

Сергей Гаврилов:

Я вот думаю — то ли это?

Клейн:

Да, я имею в виду — ты вот такую систему создал, и что-то тут не то.

Сергей Гаврилов:

Может быть, я к ней через годик-другой смогу потом подойти, но - стоит ли к ней подходить? Вот тут, на семинарах, наоборот — активный, в самую жизнь, в самые потоки, в самый центр. Залипов у меня много. Там у меня тугомятина, там… Сбегаю от них самым натуральным образом. Проблема иногда сама рассосется, иной раз надо — с силами собрался, там прорвал, там. Все хорошо, настроил, все нормально, работает, там отдача, удовлетворение тоже внутри есть. Отъезжаю я в стороночку…

Света:

Может быть, не хочется тебе этим заниматься?

Сергей Гаврилов:

Да не то чтобы не хочется. Я вот копаю, и мне не хватает понимания.

Участник:

Сережа, ты хоть раз дошел до того, что ты думал — вот, мне надо, и  дойти до этой грани? То есть, не остановиться — подумать, туда ли я иду — а  дойти до конца. Ты говоришь — домик в деревне, бизнес… Ты ж до этого состояния не дошел?

Сергей Гаврилов:

На самом деле, я совсем недавно себе такую цель вот поставил. Года четыре. …А так как я жил раньше — я жить больше не могу.

Клейн:

А как ты жил раньше?

Сергей Гаврилов:

Жизнью растительной. Много пьянствовал, там…

Клейн:

Интересно. Расскажи поподробнее.

Сергей Гаврилов:

Нормально, я работал на заводе. Зарплату получаешь — половину просадишь. Два дня погулял, поболел — и опять идешь лямку тянуть. Этот этап кончился уже.

Чайка:

А вот как ты ушел, как бросил?

Сергей Гаврилов:

Началось тут предпринимательство, свое дело… И никто не знает что как.

Чайка:

Сергей, ну ты пил до перестройки — пил бы и после перестройки. Что тебя не устроило, в этой растительной жизни?

Белка:

Ты говоришь, тебя [от той жизни] обломками завалило. Расскажи, что за обломки.

Сергей Гаврилов:

Было это пять лет назад. Бизнес там, всё хорошо. А тут попала ко мне хитрая литературка… Блиин, думаю, какие мы все идиоты… Крышу-то у меня и  завернуло. И у меня все зажимы повыскочили изнутри. Все тормоза у меня слетели, а сил было много. Я мог взять человека за шиворот, и выкинуть за порог. Если мешает мне.

Люся:

Одним словом, тебя перло.

Сергей Гаврилов:

Это слово-то, я считаю, хорошее. А я, получается, хлам выбросил в  окружающий мир. Я думаю: «ну, дураки кругом, блин!» Я вам тут создал рабочие места, а вы тут дурью маетесь. И еще у вас хватает ума меня критиковать, меня топтать. Ну, я им показал, что этого делать не стоит. Тем более репутация у меня была… Кого выгнал, а кого по струнке поставил.

Участник:

А вот почему ты так, когда ты бизнес настроил, все крутится — а  потом ты хочешь уйти?

Сергей Гаврилов:

Да дело не в том чтобы уйти. Мне интересней со стороны управлять, чем в самой гуще.

Белка:

А как это, со стороны?

Сергей Гаврилов:

Я на работу приезжаю на день-два, смотрю как дела.

Белка:

А ты думаешь, можно вот так со стороны оценить обстановку, и…

Сергей Гаврилов:

Можно. У меня там жена, она там главная, мне все расскажет. То есть, вопросами я всеми владел.

Чайка:

Но ты же не участвуешь в процессе.

Сергей Гаврилов:

Да я участвую в процессе. Там вот все эти ситуации, там, с  администрацией договариваться — это мое. А поставка товара, развозка, там вся эта возня — в этом я не участвую. А так, глобально, я контролирую всё.

Участник:

То есть, тебе бизнесом хочется вообще заниматься. Не хочется заниматься только вот этой мелочью, да?

Сергей Гаврилов:

Ну, да. В некотором роде. Я не то что сбегаю, а просто отдаляюсь. Там не на кого положиться.

Белка:

А жена?

Сергей Гаврилов:

У жены — плечи хрупкие. Когда там некоторые каждый в свою сторону рулит, она вот не справляется.

Участник:

А по каким принципам принимаете на работу? Обьявления в газету, через знакомых — как?

Сергей Гаврилов:

Обьявления в газету. Приходят, ну, нормально? — нормально.

Участник:

А вот так подходить, «нормально? — нормально», нельзя.

Участник:

Вот к вам приходит человек, что вы в нем ищете, что в нем должно быть, чтобы вы его приняли на работу?

Белка:

У вас есть директор по кадрам?

Сергей Гаврилов:

Да это надо, понятно.

Белка:

Нет, кто на работу принимает?

Сергей Гаврилов:

Здесь нет четкости. Ну, я принимаю. И жена принимает.

Белка:

Ты принимаешь. Вот когда человек приходит, ты его по каким критериям оцениваешь? Ты говоришь, «нормально», а вот — что именно?

Сергей Гаврилов:

Не пьет — и то нормально. С другой стороны, чтобы человеку было вот интересно, чтоб результат получать. Доходы свои. А вот это не получается.

Света:

А сколько у тебя человек работает?

Сергей Гаврилов:

Сейчас — продавцы, я и жена. Ну, человек, наверное, 12.

Белка:

А ты всех лично знаешь?

Сергей Гаврилов:

Да. В том году я раскрылился, помещение есть, там. И все началось, крылиться — автомагазин, напарники, компаньоны, там… А не пошло, потому что надо было самому работать, а я вот сам не очень люблю возиться. Не очень люблю железки, хоть и приходится чинить машину. Сам-то я по электрической части учился. В схемах неисправности искать. И — не пошло. Расходы были большие, на энтуизиазме открылись. И надо было струю поддать, а я… Ну, мне сейчас и не хуже, я эту бодягу прикрыл — а помещение сдал в аренду. Доходов еще больше.

Белка:

А что вы сейчас продаете?

Сергей Гаврилов:

Ну, продукты питания там…

Света:

А есть стратегия развития, планы там?

Сергей Гаврилов:

Да нет стратегии, в том и дело. Была бы стратегия, было бы мне проще. А я вот сейчас копаю, ищу ее. 

Белка:

А у тебя есть та отрасль, которая тебе действительно интересна? Чё - продукты? Скучно же.

Сергей Гаврилов:

Да ладно, продукты. Во-первых, там есть кому — жена там…

Белка:

Ответь на вопрос, пожалуйста. Тебе какая отрасль интересна? Продукты — это интересно?

Сергей Гаврилов:

Да, мне интересно организовывать эти процессы.

Белка:

То есть, тебе все равно, какая отрасль — продукты, железки, дизайн… ОК, где точка — где ты можешь сказать: «всё, я организовал процесс». Что это за этап, опиши его, пожалуйста.

Сергей Гаврилов:

К этому я подходил так — ну вот, возможность создана. Ну вот, в  торговле — есть помещение, есть база законодательная, есть деньги даже для этого. Берешь человека со стороны, давай помогай, он тоже горит — а не получается.

Белка:

Нет, ты ответь на вопрос. Вот ты говоришь: «я организовываю, организовываю — и вот я организовал процесс и отхожу в сторону». Опиши этот этап. Что это значит — организовал процесс?

Сергей Гаврилов:

То есть, можно начинать работать, всего — достаточно.

Белка:

То есть, ты считаешь, что организовать процесс — это довести до того этапа, когда можно начинать работу и …

Сергей Гаврилов:

Создать базу.

Белка:

То есть, по-сути, это подготовительный этап?

Сергей Гаврилов:

Да, в некотором роде подготовительный. Но он самый главный. Когда есть база, на чем все построить — есть ресурсы….

Света:

Ну, так это не процесс. Это — засохшая вещь, это не процесс. База - вот сделал, а на ней можно строить процесс. Процесс — это живая вещь. Это… Ладно.

Сергей Гаврилов:

Да, я понимаю все эти вопросы. Почему я сейчас разбираюсь — потому что я не доделывал до конца.

Белка:

Да ты не просто не доделывал до конца, ты даже не начинал делать! Ты понимаешь это? Что процесс, проект — что такое проект? Это несколько этапов. Тот этап, который ты описал — это подготовительный, когда ты берешь ресурс. А  затем начинается то, о чем хотела сказать Света — но почему-то махнула рукой. И  потом начинается этап, начальный, скажем, год. За который происходят какие-то изменения постоянные. И ты должен быть в процессе, поскольку ты — задатчик импульса, и ты должен постоянно находиться внутри, вокруг тебя все происходит. А если ты подготовил фундамент, и дальше не являешься задатчиком импульса — то процесса нет, он умирает даже не родившись. Это первое. А второе… Это то, что… Я забыла, блин.

Выражаем благодарность Леше Постникову, взявшему на себя труд перевести аудиозапись беседы в печатный текст для пользы всех читателей сайта НадПроф.

Василий, ответственный по сайту
Самбул, куратор сайта
5 апреля 2005 г.

Материалы по теме:

Лекция №17: О проектах, или Чем отличается просветление предыдущего тысячелетия от настоящего
Рецепт Стаса, или Как правильно планировать время, чтобы не подохли мотивации
Учиться быть стратегом
Организация процесса